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メインフレームやHPCといえども結局構造的には普通のパソコンと信用性と耐久性以外は違いは無いから(コストダウンなどのため)自社開発するより世界的に使われている製品を使うのはまったく間違っていないと思うのですがやはり何かのときのためにメインフレームやHPCのための日本独自の設計技術を磨いておいたほうが良いのではないのでしょうか?
一番の違いはI/Oの差じゃなかったかと思いますが、この辺はノウハウの塊なのでバッサリと判断を下すのは難しい気がする。
ちょい前はIBMのメインフレームでもストレージは日立のを使うとかの構成があったはずなんだけど, そのあたりはどうなるんだろう? エンタープライズストレージという括りで見ると, 日立がトップ(2015年) [zdnet.com]らしいですし.
I/Oに埋められない差があったのですが、SSDのせいでだいぶ埋まってしまいました。信頼性も、個々の信頼性が低くてもたくさん用意すれば済む用途が増えてますから、あまり問題にはならない場合が増えた、と。
もちろん一定の需要は有りますが、独自に開発して採算が合うような物ではなくなったので、日立自体がハードウェア生産に固執するのやめたからでしょうね。
一方でHPCでは各ノードの信頼性が実効性能に直結するので、信頼性に対する開発の手は緩めてません。それもNECは先行き不透明だから富士通が主になっちゃいましたが。
> 一番の違いはI/Oの差じゃなかったかと思いますが、この辺はノウハウの塊なので> バッサリと判断を下すのは難しい気がする。
チャネルですね。プログラムから入出力を行うにはチャネルにコマンドを発行することで行います。コマンドの処理は専用のI/Oプロセッサが低速なデバイスを相手によろしくやってくれます。
正直バッドノウハウの塊になっていか懸念してます。メインフレームには安定したIOのための仕組みがあると言ったって、普通のサーバ機にPCIExpressにSSDカードを1台刺せば、数GB/sの速度と100万IOPSに近い性能が得られる時代なので。
安定性と性能は別物なのです。メインフレームとPCIExpressがあるようなサーバは土台から違うのです。
そうはいっても、同じ価格なら1/10、1/100に速度低下してもサーバの方が速いとかなってきてるので、安定性して遅いってのはもう許されない時代でしょう。
平均速度が速いからといって、最低速度を保証できないのならやっぱり許されない、そんな場所もあるんです。
何かのときのために日本独自の技術を磨いておいて、それで会社が傾いたら本末転倒ですからそういうのは何かのときのことが心配な人の金でやれば良いのではないでしょうか。当然、なにかのときにはその技術で大儲けしていただいて構いません。
富士通のスパコンみたいな話だね。No1取りたかったら自分の金でやれよっていう。
京のCPUは国産だけど、FX10のはTSMC製っていう。
「採算は取れないけど必要」と言われる事がどれだけ必要なのかを納得させてくれるなら、それに応じた額の税金を使ってもらって一向に構わんのだけどね
まあ、メインフレームというと大型のマシンを想像されるかもしれないが、今は実物を眺めてみればミニコン(これも古い?)みたいなもので、ちょこっとカスタム部品を使ったサーバーと変わらんからねぇ市場規模から言ってもこだわる必然性は薄いと思うが
部品点数で見ればちょこっとのカスタム部品だがそのちょこっとのカスタム部品には膨大な労力と技術がだな。
その膨大な労力と技術の元が取れなくなってきたから撤退するんですよね。
成長産業じゃないし1国に1社あればええやろNあたりがまだしばらくやるんと違うか
Nあたりがまだしばらくやるんと違うか
いやぁ、NECのは確かHoneyWellの流れを汲んでるはずで、IBMメインフレーム互換機とはちがうはずだけど、、、とおもって調べたら「継続宣言」なんてしてるな。http://jpn.nec.com/products/acosclub/ [nec.com]「これまでも、そしてこれからもお客様とともに」だってさ。
ソニーの「ベータマックスはなくなるの?」「そんなことはありません」しか思い出さない世代だからさ。嫌な予感しかしないよね。そもそもが、ほんとに大丈夫だったらわざわざ「宣言」なんぞしませんわな。まあ、ACOSのばあい今回の日立みたいな真似は出来ないから、撤退されたら本当に困ると思うけど。
撤退するとしても、代替環境へのリプレースが終わるまでは現行製品を維持する必要があるので撤退完了まで下手すると10年くらいかかりますよね。
そもそも今のNECだとリプレイスせずに放棄して客に切り捨てられると会社丸々おしまいだから、そんな無茶はやらんだろ。最低限ソフトランディングはさせる努力位は有る筈。
NECはACOS4がIBMメインフレーム系でACOS6がHoneyWell系です。ACOS6は消えてますね…。http://jpn.nec.com/products/acosclub/charter.html [nec.com]
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
メインフレームという痺れる響き (スコア:0)
メインフレームやHPCといえども結局構造的には普通のパソコンと信用性と耐久性以外は違いは無いから
(コストダウンなどのため)自社開発するより世界的に使われている製品を使うのはまったく間違っていないと思うのですが
やはり何かのときのためにメインフレームやHPCのための日本独自の設計技術を磨いておいたほうが良いのではないのでしょうか?
Re: (スコア:0)
一番の違いはI/Oの差じゃなかったかと思いますが、この辺はノウハウの塊なので
バッサリと判断を下すのは難しい気がする。
Re:メインフレームという痺れる響き (スコア:2)
ちょい前はIBMのメインフレームでもストレージは日立のを使うとかの構成があったはずなんだけど, そのあたりはどうなるんだろう? エンタープライズストレージという括りで見ると, 日立がトップ(2015年) [zdnet.com]らしいですし.
Re:メインフレームという痺れる響き (スコア:2, 興味深い)
I/Oに埋められない差があったのですが、SSDのせいでだいぶ埋まってしまいました。
信頼性も、個々の信頼性が低くてもたくさん用意すれば済む用途が増えてますから、あまり問題にはならない場合が増えた、と。
もちろん一定の需要は有りますが、独自に開発して採算が合うような物ではなくなったので、日立自体がハードウェア生産に固執するのやめたからでしょうね。
一方でHPCでは各ノードの信頼性が実効性能に直結するので、信頼性に対する開発の手は緩めてません。
それもNECは先行き不透明だから富士通が主になっちゃいましたが。
Re: (スコア:0)
> 一番の違いはI/Oの差じゃなかったかと思いますが、この辺はノウハウの塊なので
> バッサリと判断を下すのは難しい気がする。
チャネルですね。
プログラムから入出力を行うにはチャネルにコマンドを発行することで行います。
コマンドの処理は専用のI/Oプロセッサが低速なデバイスを相手によろしくやってくれます。
Re: (スコア:0)
正直バッドノウハウの塊になっていか懸念してます。
メインフレームには安定したIOのための仕組みがあると言ったって、普通のサーバ機にPCIExpressにSSDカードを1台刺せば、数GB/sの速度と100万IOPSに近い性能が得られる時代なので。
Re: (スコア:0)
安定性と性能は別物なのです。
メインフレームとPCIExpressがあるようなサーバは土台から違うのです。
Re: (スコア:0)
そうはいっても、同じ価格なら1/10、1/100に速度低下してもサーバの方が速いとかなってきてるので、安定性して遅いってのはもう許されない時代でしょう。
Re: (スコア:0)
平均速度が速いからといって、最低速度を保証できないのならやっぱり許されない、そんな場所もあるんです。
Re: (スコア:0)
何かのときのために日本独自の技術を磨いておいて、それで会社が傾いたら本末転倒ですから
そういうのは何かのときのことが心配な人の金でやれば良いのではないでしょうか。
当然、なにかのときにはその技術で大儲けしていただいて構いません。
Re: (スコア:0)
富士通のスパコンみたいな話だね。
No1取りたかったら自分の金でやれよっていう。
Re: (スコア:0)
京のCPUは国産だけど、FX10のはTSMC製っていう。
Re: (スコア:0)
「採算は取れないけど必要」と言われる事がどれだけ必要なのかを納得させてくれるなら、
それに応じた額の税金を使ってもらって一向に構わんのだけどね
Re: (スコア:0)
まあ、メインフレームというと大型のマシンを想像されるかもしれないが、今は実物を眺めてみればミニコン(これも古い?)みたいなもので、ちょこっとカスタム部品を使ったサーバーと変わらんからねぇ
市場規模から言ってもこだわる必然性は薄いと思うが
Re: (スコア:0)
部品点数で見ればちょこっとのカスタム部品だがそのちょこっとのカスタム部品には膨大な労力と技術がだな。
Re: (スコア:0)
その膨大な労力と技術の元が取れなくなってきたから撤退するんですよね。
Re: (スコア:0)
成長産業じゃないし1国に1社あればええやろ
Nあたりがまだしばらくやるんと違うか
「継続宣言」とか (スコア:3, 参考になる)
Nあたりがまだしばらくやるんと違うか
いやぁ、NECのは確かHoneyWellの流れを汲んでるはずで、IBMメインフレーム互換機とは
ちがうはずだけど、、、とおもって調べたら「継続宣言」なんてしてるな。
http://jpn.nec.com/products/acosclub/ [nec.com]
「これまでも、そしてこれからも
お客様とともに」
だってさ。
ソニーの「ベータマックスはなくなるの?」「そんなことはありません」しか思い出さない世代だからさ。嫌な予感しかしないよね。
そもそもが、ほんとに大丈夫だったらわざわざ「宣言」なんぞしませんわな。
まあ、ACOSのばあい今回の日立みたいな真似は出来ないから、撤退されたら本当に困ると思うけど。
Re: (スコア:0)
撤退するとしても、代替環境へのリプレースが終わるまでは現行製品を維持する必要があるので
撤退完了まで下手すると10年くらいかかりますよね。
Re: (スコア:0)
そもそも今のNECだとリプレイスせずに放棄して客に切り捨てられると会社丸々おしまいだから、
そんな無茶はやらんだろ。
最低限ソフトランディングはさせる努力位は有る筈。
Re: (スコア:0)
NECはACOS4がIBMメインフレーム系でACOS6がHoneyWell系です。
ACOS6は消えてますね…。
http://jpn.nec.com/products/acosclub/charter.html [nec.com]