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「騒いでいるのは被害者かもしれない」に対する千葉市長のツイートより
https://twitter.com/kumagai_chiba/status/844062993117724672 [twitter.com]
@JribOyGAdaW1fwJ 科学的に認められたものであっても心配という気持ちは否定されません。それを他者や社会制度に反映させることを企図する場合、それで不当に被害を受ける人の存在を理解し、それでもなお自身の不安感を正当化できるか、思慮することが必要ではないでしょうか
福島第二原発を廃炉にしてほしいと願う気持ちもわかるけど、速やかに廃炉決定にしたことで被る社会的損失について考えてほしいと思う。これは東京電力だけの問題ではないから。
再稼働の選択肢が存在するならそれでも良いと思いますが。経済優先の詭弁なのでは？
「子どもたちのために廃炉」 [jcp.or.jp]というが、今廃炉しようが30年後に廃炉にしようが、実際に廃炉に携わるのは子どもたちの世代であるという視点がすっぽり抜け落ちている。
既に指摘されているが、どのみち廃炉は必要になるので「いつやるのか」の違いでしか無い。
しかも、引用している「子どもたちのために廃炉」の話は別団体によるもんじゅ廃炉への主張であって、それを福島第二に対する話であるかのように出してくる二重の詭弁。
原発を廃炉にする団体の主張はえてして「自然を守る」「子孫のために」というものであって、それはもんじゅだろうが福島第二だろうが、その他の原子力施設だろうが同じことだと理解している。
ソースも読まずに妄想でレッテル貼りしてまでとにかく廃炉反対ですか？
先のコメントのどの辺が妄想なのでしょう？
# 単なるあなたの決めつけであれば、これ以上の議論は差し控えます。時間の無駄なんで
ソースってどれの事？
ソースくらい読んで出直しなさい
あなたの脳内ソースを読めと言う事ですか。 :-)
横からすまんがもんじゅとフクイチを混同してるところじゃね？
この記事に張ってあるリンク全て読んでくればいいだろう
＞原発を廃炉にする団体の主張はえてして「自然を守る」「子孫のために」というものであって、それはもんじゅだろうが福島第二だろうが、その他の原子力施設だろうが同じことだと理解している。
などというどこにも書かれていない主張を始めるのが妄想でしかないことがよくわかる
福井にあるもんじゅと福島にある福島第二の区別もついていない。それぞれ別の団体が別の主張で廃炉を求めているのに区別もついていない。みんないっしょだと根拠の無いレッテルを貼り放ち、それを妄想だと自覚しない。
もはやお話にならない。
masakunだから詭弁は仕方ないね。こいつは記事パクリにも注意
別ACだがそれこそ詭弁では？実際に作業をする人と社会を担う人々の世代が同じであるのに過ぎないのに、それを行う立場を混同してるよね？ 意図的だとは思うけど。
君の論理で行くと、子孫のために社会を維持発展させて行くと言う名目の下、一度作った原発は永久稼働させないといけなくなる。
原発には消費期限がある [hardware.srad.jp]のを知らないのか。だれも永久稼働させなければいけないなどとは主張していない。
「今廃炉しようが30年後に廃炉にしようが、実際に廃炉に携わるのは子どもたちの世代であるという視点がすっぽり抜け落ちている。」などという主張で廃炉に反対しておいてそんなこと言い出してもねぇしかも正常稼働中ではなく、修理・再稼働のめどすら立たない状況で廃炉するコストを問題視するって……
維持しておくだけでコストがかかっていくという事実が全く抜け落ちている主張ですね
だから福島第二では使用済み燃料を原子炉から移動したのだけど。
福島第二原子力発電所の現況 [tepco.co.jp]
設備の維持管理の簡素化の観点から、各号機の原子炉内に装荷されている764体の燃料すべてを使用済燃料プールへ移動することとしております。4号機は平成24年10月24日、2号機は平成25年10月16日、1号機は平成26年7月10日に完了しておりますが、平成27年3月24日、3号機の燃料移動が完了し、当所全号機において燃料移動が完了しました。
コストを最低限にして、将来へ希望をつなぐのが間違っているとは思わない。
ビジネスの観点から見れば，政治的に動く見込みのない施設はさっさと減損処理すべきだと思います．
「将来の希望」は経営者の心情的な保身に過ぎない．
「将来へ希望をつなぐ」
そういってあてもない「希望」を妄想して原発たてて、40年たってもいまだに燃料処分できないままですが
つまり、「今の世代と子供の世代にかけて負担が生じる」よりも、先送りして「子供の世代にだけ負担を押し付けるべきだ」ということですね
#3180925 [srad.jp]は、次の世代に責任を押し付けるのはフェアじゃないという主張じゃないすかね。
・作って稼働させた世代(年寄り)・廃炉にしたい世代(今の大人)・実際に作業を行う世代(今の子供)
将来的に安全に管理運用後に廃却できそうにないなら、今から充分計画して廃炉すべきでしょうけど。
いや、今の世代に負担が生じるというのが誤りだというのが元コメの趣旨だろう。廃炉を決定すれば将来の世代に感謝されるというのが思い上がりなんじゃないか。
どうすればフェアになるかという話が全く出ていないことをみると、どうせ負担はゼロにならないのだから世代間格差を少しでも縮小するなんてみみっちい事かんがえるよりも全部おっかぶせちまおうぜ、という話にしか見えんのだが。
「将来的に安全に管理運用後に廃却できそう」などという根拠の無い妄想にすがって廃炉を先延ばしする事が次の世代に負の遺産を押し付ける事でなくてなんだというのか
理化学教育や研究への投資を削減しつつも、将来の技術発展に期待してそう。
期待というよりは幻想レベルだけど。
経済的には投資を回収できる見込みがない原子力発電はさっさと廃炉を決定して損切りし、従来型発電方式の効率向上や持続可能性エネルギーや送配電技術の開発・普及に投資する方が効率が良いですね。そこをさも安全に再稼働出来るかの様に下手な安全対策(もどき)を続けながら判断を先送りするのは限られた会社における経理上、経営上、あるいは経営者の保身を含む利害上の判断でしょう。
この2つは同じものではありませんが、意図しているかどうか混同してる人が多い。特に再稼働に熱心な人に顕著な気がします。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
心情で否定するのは致し方ないか (スコア:1)
「騒いでいるのは被害者かもしれない」に対する千葉市長のツイートより
https://twitter.com/kumagai_chiba/status/844062993117724672 [twitter.com]
福島第二原発を廃炉にしてほしいと願う気持ちもわかるけど、速やかに廃炉決定にしたことで被る社会的損失について考えてほしいと思う。これは東京電力だけの問題ではないから。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:心情で否定するのは致し方ないか (スコア:0)
再稼働の選択肢が存在するならそれでも良いと思いますが。
経済優先の詭弁なのでは？
詭弁という決めつけしかできないのなら仕方ない (スコア:1)
「子どもたちのために廃炉」 [jcp.or.jp]というが、今廃炉しようが30年後に廃炉にしようが、実際に廃炉に携わるのは子どもたちの世代であるという視点がすっぽり抜け落ちている。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:詭弁という決めつけしかできないのなら仕方ない (スコア:2)
既に指摘されているが、どのみち廃炉は必要になるので「いつやるのか」の違いでしか無い。
しかも、引用している「子どもたちのために廃炉」の話は別団体によるもんじゅ廃炉への主張であって、それを福島第二に対する話であるかのように出してくる二重の詭弁。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:詭弁という決めつけしかできないのなら仕方ない (スコア:1)
原発を廃炉にする団体の主張はえてして「自然を守る」「子孫のために」というものであって、それはもんじゅだろうが福島第二だろうが、その他の原子力施設だろうが同じことだと理解している。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:詭弁という決めつけしかできないのなら仕方ない (スコア:1)
ソースも読まずに妄想でレッテル貼りしてまでとにかく廃炉反対ですか？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
当然ソースは読んでいますよ (スコア:1)
先のコメントのどの辺が妄想なのでしょう？
# 単なるあなたの決めつけであれば、これ以上の議論は差し控えます。時間の無駄なんで
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
ソースってどれの事？
Re: (スコア:0)
ソースくらい読んで出直しなさい
Re: (スコア:0)
あなたの脳内ソースを読めと言う事ですか。 :-)
Re: (スコア:0)
横からすまんがもんじゅとフクイチを混同してるところじゃね？
Re: (スコア:0)
この記事に張ってあるリンク全て読んでくればいいだろう
＞原発を廃炉にする団体の主張はえてして「自然を守る」「子孫のために」というものであって、それはもんじゅだろうが福島第二だろうが、その他の原子力施設だろうが同じことだと理解している。
などというどこにも書かれていない主張を始めるのが妄想でしかないことがよくわかる
Re:当然ソースは読んでいますよ (スコア:1)
福井にあるもんじゅと福島にある福島第二の区別もついていない。
それぞれ別の団体が別の主張で廃炉を求めているのに区別もついていない。
みんないっしょだと根拠の無いレッテルを貼り放ち、それを妄想だと自覚しない。
もはやお話にならない。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
masakunだから詭弁は仕方ないね。
こいつは記事パクリにも注意
Re: (スコア:0)
別ACだがそれこそ詭弁では？
実際に作業をする人と社会を担う人々の世代が同じであるのに過ぎないのに、それを行う立場を混同してるよね？ 意図的だとは思うけど。
君の論理で行くと、子孫のために社会を維持発展させて行くと言う名目の下、一度作った原発は永久稼働させないといけなくなる。
Re:詭弁という決めつけしかできないのなら仕方ない (スコア:1)
原発には消費期限がある [hardware.srad.jp]のを知らないのか。だれも永久稼働させなければいけないなどとは主張していない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
「今廃炉しようが30年後に廃炉にしようが、実際に廃炉に携わるのは子どもたちの世代であるという視点がすっぽり抜け落ちている。」
などという主張で廃炉に反対しておいてそんなこと言い出してもねぇ
しかも正常稼働中ではなく、修理・再稼働のめどすら立たない状況で廃炉するコストを問題視するって……
維持しておくだけでコストがかかっていくという事実が全く抜け落ちている主張ですね
たしかにそうですね (スコア:1)
だから福島第二では使用済み燃料を原子炉から移動したのだけど。
福島第二原子力発電所の現況 [tepco.co.jp]
コストを最低限にして、将来へ希望をつなぐのが間違っているとは思わない。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:たしかにそうですね (スコア:3, すばらしい洞察)
ビジネスの観点から見れば，政治的に動く見込みのない施設はさっさと減損処理すべきだと思います．
「将来の希望」は経営者の心情的な保身に過ぎない．
Re: (スコア:0)
「将来へ希望をつなぐ」
そういってあてもない「希望」を妄想して原発たてて、40年たってもいまだに燃料処分できないままですが
Re: (スコア:0)
つまり、「今の世代と子供の世代にかけて負担が生じる」よりも、
先送りして「子供の世代にだけ負担を押し付けるべきだ」ということですね
Re:詭弁という決めつけしかできないのなら仕方ない (スコア:1)
#3180925 [srad.jp]は、次の世代に責任を押し付けるのはフェアじゃないという主張じゃないすかね。
・作って稼働させた世代(年寄り)
・廃炉にしたい世代(今の大人)
・実際に作業を行う世代(今の子供)
将来的に安全に管理運用後に廃却できそうにないなら、今から充分計画して廃炉すべきでしょうけど。
Re: (スコア:0)
いや、今の世代に負担が生じるというのが誤りだというのが元コメの趣旨だろう。廃炉を決定すれば将来の世代に感謝されるというのが思い上がりなんじゃないか。
Re: (スコア:0)
どうすればフェアになるかという話が全く出ていないことをみると、どうせ負担はゼロにならないのだから世代間格差を少しでも縮小するなんてみみっちい事かんがえるよりも全部おっかぶせちまおうぜ、という話にしか見えんのだが。
Re: (スコア:0)
「将来的に安全に管理運用後に廃却できそう」などという根拠の無い妄想にすがって廃炉を先延ばしする事が
次の世代に負の遺産を押し付ける事でなくてなんだというのか
Re:詭弁という決めつけしかできないのなら仕方ない (スコア:1)
理化学教育や研究への投資を削減しつつも、将来の技術発展に期待してそう。
期待というよりは幻想レベルだけど。
Re: (スコア:0)
経済的には投資を回収できる見込みがない原子力発電はさっさと廃炉を決定して損切りし、従来型発電方式の
効率向上や持続可能性エネルギーや送配電技術の開発・普及に投資する方が効率が良いですね。
そこをさも安全に再稼働出来るかの様に下手な安全対策(もどき)を続けながら判断を先送りするのは
限られた会社における経理上、経営上、あるいは経営者の保身を含む利害上の判断でしょう。
この2つは同じものではありませんが、意図しているかどうか混同してる人が多い。
特に再稼働に熱心な人に顕著な気がします。