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冷却ファン入ってたりして3000mAh÷5A=0.6h=36分、だから16分の電気は余る。
逆だった、16分不足するんだった。何で電圧が関係するの?電荷の量は電流で決まるって教わったから、わかんない。
> 何で電圧が関係するの?
電池はエネルギーをためるものだからだよ。
> 電荷の量は電流で決まるって教わったから
まずそこから間違ってるなw
3000mAhって、10800クーロンためておけるよという意味じゃないの?やっぱりわかんない。誰か解説して。
そんな知識でよく口火切ってドヤ顔したもんだな
罵倒できて、よかったでしょ。
でもね、貯水量3000mAhのダムの場合、ダムをいっぱいに充電するの必要な時間は、ダムに流れ込む単位当たりの水量(電流)のみに依存するよね?
空のダムに水をためるとして、例えば2m高いところへ単位時間あたり1/2リットルの水量でためるのと、4m高いところへ単位時間当たり1/3リットルの水量でためた場合、前者の方が早く水がたまる(充電できる)のですよね。もちろん後者の方がより多くのエネルギーが必要かもしれませんが、ダムを満タンにする時間とは関係ないですよね。すなわち、3000mAhの容量のバッテリーを単位時間当たり5Aの電流でためていった場合、0.6時間必要という計算は正しいですよね。
出力電圧が11Vで出力電流が5Aと読んでます。
> しかし、これらを11V/5Aの充電器で充電すると電流が変わってきますので、電流が変わる、つまり11V/5Aという表記のある充電器の出力電流は5Aではないということですね。電池の世界は暗黙の了解が多過ぎです。
初めから最後まで定電流の充電というのは今時はやらないのかもしれませんが、電源電流からある程度の見積もりにはなると思ってたのですが、もう訳が分かりません。
それが電池の世界での暗黙の了解ということではないですか。11V5Aの電源とは、55Wの電源と理解しなさい。どんな充電回路か分からないので5Aとか11Vを単独で使ってはいけません。3000mAhは3000mAh×3.7V=11.1Whと理解しなさい。どんな電池構成かも分からないし、リチウムイオン電池なんだから電圧は常識でしょ。そして、これらから、エネルギー保存則を用いて計算しなさい、と。
水の電気分解での電荷の移動ぐらいしか習ってない人から見たら、3000mAhのバッテリを11V/5Aの電源で充電した、と書かれたら、5Aの電流を流すものと思うんですよ。まあ、この業界での考え方が分かりましたので、色々と参考にはなりました
「電池の世界」「この業界」なんていう言い方で、「私は一般知識はある。電池の世界という狭い業界の知識が足りないだけ」みたいな知ったかぶりをするからツッコミを受けるんですよ。
> 11V5Aの電源とは、55Wの電源と理解しなさい。どんな充電回路か分からないので5Aとか11Vを単独で使ってはいけません。これは、電気を扱う分野全体での常識。高校物理レベルですかね。「電池の世界」というような狭い世界の話ではありません。
> リチウムイオン電池なんだから電圧は常識でしょ。「リチウムイオン電池の電圧が3.7V」というところについては知識が必要ですが
どこの世界の話をしてるのやら。
すらどって、2ちゃんよりも格下だったよね?
そこはあってますよ。 間違っているのは、バッテリーの容量は電力量(エネルギー)であって電荷ではないということ。 同じ電荷でも電圧が違うと、それが持つエネルギーが異なるということ
U=QVってこと?つまり、電池業界でmAhっていうのはWhのことで、電圧は、まあ自分で調べろということなのね。了解しました。ありがとう。
> U=QVってこと?充電量によって電圧が変わるので、単純に電圧をかけるだけで電力量は計算できません。完全に定電圧なら確かにQVです。コンデンサなんかは、たまっている電荷と電圧が比例するので、そこにたまった電力量は1/2 QVになります。(満充電で電荷Q、電圧Vでも、放電するにつれて電圧が下がってしまう)
> つまり、電池業界でmAhっていうのはWhのことで、電圧は、まあ自分で調べろということなのね。リチウムイオン電池はほぼ定電圧でおおざっぱには3.7V。それで概算したのが#3171711 [srad.jp]ですね。実際には、放電時の電圧がちょっと下がるのでもうちょっと容量は少ないですが、充電時間を見積もる分には問題ないでしょう。
ついでに、なんでバッテリーの容量を電力量(エネルギー)の単位Whでなく、電荷量の単位mAhを使うのでしょう。まあ、この業界では、そういうモンだと言われたら、それまでなんだけど、由来はないのかな?
しつこくてごめん。やっぱりダメ、理解できてなかった。同じ3000mAhという表記でも、3.7Vのリチウム電池と1.55Vのニッケル水素電池では、蓄えられているエネルギーWhが違うのは分かった。でも、充電するために必要な電荷量Qは同じ、でいいよね。で、単位時間に運ばれる電荷量は電流Iで決まる、もいいよね。とすると、1Aの電流で充電したら、電圧にかかわらず、というか1A流すために必要な電圧はそれぞれ違うけど、とりあえず1A流すことが出来れば、3時間で充電できるということにはならないの?要するに、充電時間は電流値で決まる。どこが間違ってる。初歩的でごめん。
> とりあえず1A流すことが出来れば、> 3時間で充電できるということにはならないの?> 要するに、充電時間は電流値で決まる。
うん。まあ、その理解は間違いではない。
問題は、電圧がどれだけか、というとこ。11V/5Aの電源から、3.7Vの電圧な電池にそのまま5Aで充電しても、7.3V分はエネルギーが無駄になる(充電回路で熱として捨てる)ことになってしまいます。
まあ、さすがにそんなことはしてないでしょうけど、11Vという電圧から推測されるのは、電池の直列充電。3.7V 1000mAh の電池を3本直列にすれば、11V 1000mAh になりますので、5Aで20分で満充電になります。
もっと中途半端な電圧の場合でも、今時は電子回路的に、電圧電流の変換が簡単にできますので、電流だけで考える必要はありません。「11V 5A を、3.7V 15A に変換したあと、3.7V 3000mAh の電池を15A で充電して20分」という計算も成り立ちます。
どちらの計算でも、結局「20分」という理論的数値は出せるわけで。エネルギー収支だけを考えるなら、電圧×電流×時間の、電力量で計算すれば問題ありません。
あんたが間違ってるのは、「充電器の出力は55Wで、最大11V/5Aでの充電を行うという。」ところを読んで、「ああ電池に11V5A直接入れるんやな」と思うとるとこや。
たしかにmAhじゃおかしいだろ!と言われてみりゃその通りだが、なんでそうなってるんだと言われると変な風習だなぁWhにするべきだよな喰い門の「カロリー」をJにするとかよりもこっちをちゃんとするほうが意味あるんちゃうか
そらないで。普通のUSBチャージャーからの5V充電もサポートせんといかんからな(EU指令のせいで)。昇圧は降圧より効率悪いもんやし。そもそもリチウムイオン電池の充電時の定電圧は4.2V程度や。まあスマホは1セルがほとんど。スイッチングコンバーターで降圧して使うもんや。
色々解説ありがとうございます。> 3.7V 1000mAh の電池を3本直列にすれば、11V 1000mAhこういう風に、3.7V 1000mAhを3本直列に繋いだ構造でも、カタログ上の表記は1000mAhではなく(3.7V換算で)3000mAhと書くということなのでしょうか。とにかく、いろんな工夫が入っているので、Whに直して考えればおおむねOKというのが、電池業界でが当たり前の考え方ということで理解しました。ご教示ありがとうございました。
どのコメントも、なぜか当然存在するであろうDCDC(電圧変換回路)を無視してるのがわかりにくい原因ですね。
構成としては、充電器-DCDC-バッテリという接続になる。
充電器出力は、11V/5A。DCDCで電圧変換すると、11V/5Aから4.2V/13Aに変換される。これで3.7Vバッテリーを充電すれば、13Aで3Ahを充電すると、14分程度になる。
効率100%計算なので、色々端折った計算ですが、大体こんな感じ。
違います。大元は電荷の保存(mAhと電流)を問題としたつもりです。
解説ありがとうございます。これで、すっきり眠れそうです。
まさに、そこを勘違いしてました。
充電回路の無い「ACアダプタ」のことを「充電器」って一般的に言いいますが、これが誤解の元なんですよね。
ん?充電式電池の容量(capacity)は、Ahですよ。定電流で測定するから。実用的には、エネルギーの単位とするために電圧を掛けてWhで計算(積算)するんですけどね。
同じ容量でも電圧が違えばエネルギーが違うというのはその通り。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
充電時の温度も低く (スコア:1)
冷却ファン入ってたりして
3000mAh÷5A=0.6h=36分、だから16分の電気は余る。
Re: (スコア:0)
別の方が指摘するように電圧を考慮すると (3x3.7)/(5x11)=0.2h=12min でいいのかな。
Re: (スコア:0)
逆だった、16分不足するんだった。
何で電圧が関係するの?
電荷の量は電流で決まるって教わったから、わかんない。
Re:充電時の温度も低く (スコア:0)
> 何で電圧が関係するの?
電池はエネルギーをためるものだからだよ。
> 電荷の量は電流で決まるって教わったから
まずそこから間違ってるなw
Re: (スコア:0)
3000mAhって、10800クーロンためておけるよという意味じゃないの?
やっぱりわかんない。誰か解説して。
Re: (スコア:0)
そんな知識でよく口火切ってドヤ顔したもんだな
Re: (スコア:0)
罵倒できて、よかったでしょ。
Re: (スコア:0)
同じ電荷でも電圧が違うと、その電荷が持つエネルギーは異なります。
エネルギー=電荷x電圧(E=QV)となります。
バッテリーをダムに例えると、貯水量が電荷、落差が電圧。
同じ貯水量を持つダムでも、落差が違うと発電量が違うというのは直感的に分かると思います。
Re: (スコア:0)
でもね、貯水量3000mAhのダムの場合、ダムをいっぱいに充電するの必要な時間は、
ダムに流れ込む単位当たりの水量(電流)のみに依存するよね?
Re: (スコア:0)
同じ流量でも、高いところまで上げるためにはより多くのエネルギーが必要ということです。
Re: (スコア:0)
空のダムに水をためるとして、例えば
2m高いところへ単位時間あたり1/2リットルの水量でためるのと、4m高いところへ単位時間当たり1/3リットルの水量でためた場合、
前者の方が早く水がたまる(充電できる)のですよね。
もちろん後者の方がより多くのエネルギーが必要かもしれませんが、ダムを満タンにする時間とは関係ないですよね。
すなわち、3000mAhの容量のバッテリーを単位時間当たり5Aの電流でためていった場合、0.6時間必要という計算は正しいですよね。
Re: (スコア:0)
3000mAh/3.7Vのバッテリーを1A/3.7Vの充電器で充電するのも、
3000mAh/1.55Vのバッテリーを1A/1.55Vの充電器で充電するのも、
同じ3時間です。
しかし、これらを11V/5Aの充電器で充電すると電流が変わってきますので、
充電時間は異なるということです。
文中の"/"(スラッシュ)は割り算ではありません。念のため。
また、バッテリーを充電するには定格電圧より高めの電圧が必要とか、
損失により効率は100%になり得ないとか、話をシンプルにするため無視しています。
Re: (スコア:0)
出力電圧が11Vで出力電流が5Aと読んでます。
> しかし、これらを11V/5Aの充電器で充電すると電流が変わってきますので、
電流が変わる、つまり11V/5Aという表記のある充電器の出力電流は5Aではないということですね。
電池の世界は暗黙の了解が多過ぎです。
初めから最後まで定電流の充電というのは今時はやらないのかもしれませんが、
電源電流からある程度の見積もりにはなると思ってたのですが、もう訳が分かりません。
Re: (スコア:0)
でも、充電器の出力11Vに対して、バッテリーは3.7Vなんですよ。
どこかで3.7Vに変換してやらないと充電できないんです。
(じっさいには3.7Vより少し高めですが、この際無視します)
バッテリーに入る電流が変わるのです。
ちなみに、この変換は端末内部の充電回路で行われます。
電池の世界の最新の制御技術とかそういう話ではなく、
単なるエネルギー保存の物理学のお話なんですけどねぇ。
Re: (スコア:0)
それが電池の世界での暗黙の了解ということではないですか。
11V5Aの電源とは、55Wの電源と理解しなさい。どんな充電回路か分からないので5Aとか11Vを単独で使ってはいけません。
3000mAhは3000mAh×3.7V=11.1Whと理解しなさい。どんな電池構成かも分からないし、リチウムイオン電池なんだから電圧は常識でしょ。
そして、これらから、エネルギー保存則を用いて計算しなさい、と。
水の電気分解での電荷の移動ぐらいしか習ってない人から見たら、
3000mAhのバッテリを11V/5Aの電源で充電した、と書かれたら、5Aの電流を流すものと思うんですよ。
まあ、この業界での考え方が分かりましたので、色々と参考にはなりました
Re: (スコア:0)
「電池の世界」「この業界」なんていう言い方で、「私は一般知識はある。電池の世界という狭い業界の知識が足りないだけ」みたいな知ったかぶりをするからツッコミを受けるんですよ。
> 11V5Aの電源とは、55Wの電源と理解しなさい。どんな充電回路か分からないので5Aとか11Vを単独で使ってはいけません。
これは、電気を扱う分野全体での常識。高校物理レベルですかね。「電池の世界」というような狭い世界の話ではありません。
> リチウムイオン電池なんだから電圧は常識でしょ。
「リチウムイオン電池の電圧が3.7V」というところについては知識が必要ですが
Re: (スコア:0)
どこの世界の話をしてるのやら。
Re: (スコア:0)
すらどって、2ちゃんよりも格下だったよね?
Re: (スコア:0)
> 電荷の量は電流で決まるって教わったから
まずそこから間違ってるなw
そこはあってますよ。
間違っているのは、バッテリーの容量は電力量(エネルギー)であって電荷ではないということ。
同じ電荷でも電圧が違うと、それが持つエネルギーが異なるということ
Re: (スコア:0)
U=QVってこと?
つまり、電池業界でmAhっていうのはWhのことで、電圧は、まあ自分で調べろということなのね。
了解しました。ありがとう。
Re:充電時の温度も低く (スコア:1)
> U=QVってこと?
充電量によって電圧が変わるので、単純に電圧をかけるだけで電力量は計算できません。
完全に定電圧なら確かにQVです。
コンデンサなんかは、たまっている電荷と電圧が比例するので、そこにたまった電力量は1/2 QVになります。(満充電で電荷Q、電圧Vでも、放電するにつれて電圧が下がってしまう)
> つまり、電池業界でmAhっていうのはWhのことで、電圧は、まあ自分で調べろということなのね。
リチウムイオン電池はほぼ定電圧でおおざっぱには3.7V。
それで概算したのが#3171711 [srad.jp]ですね。
実際には、放電時の電圧がちょっと下がるのでもうちょっと容量は少ないですが、
充電時間を見積もる分には問題ないでしょう。
Re: (スコア:0)
ついでに、なんでバッテリーの容量を電力量(エネルギー)の単位Whでなく、電荷量の単位mAhを使うのでしょう。
まあ、この業界では、そういうモンだと言われたら、それまでなんだけど、由来はないのかな?
Re: (スコア:0)
しつこくてごめん。やっぱりダメ、理解できてなかった。
同じ3000mAhという表記でも、3.7Vのリチウム電池と1.55Vのニッケル水素電池では、蓄えられているエネルギーWhが違うのは分かった。
でも、充電するために必要な電荷量Qは同じ、でいいよね。
で、単位時間に運ばれる電荷量は電流Iで決まる、もいいよね。
とすると、1Aの電流で充電したら、電圧にかかわらず、というか1A流すために必要な電圧はそれぞれ違うけど、とりあえず1A流すことが出来れば、
3時間で充電できるということにはならないの?
要するに、充電時間は電流値で決まる。
どこが間違ってる。初歩的でごめん。
Re:充電時の温度も低く (スコア:2)
> とりあえず1A流すことが出来れば、
> 3時間で充電できるということにはならないの?
> 要するに、充電時間は電流値で決まる。
うん。まあ、その理解は間違いではない。
問題は、電圧がどれだけか、というとこ。
11V/5Aの電源から、3.7Vの電圧な電池にそのまま5Aで充電しても、7.3V分はエネルギーが無駄になる(充電回路で熱として捨てる)ことになってしまいます。
まあ、さすがにそんなことはしてないでしょうけど、11Vという電圧から推測されるのは、電池の直列充電。
3.7V 1000mAh の電池を3本直列にすれば、11V 1000mAh になりますので、
5Aで20分で満充電になります。
もっと中途半端な電圧の場合でも、今時は電子回路的に、電圧電流の変換が簡単にできますので、電流だけで考える必要はありません。
「11V 5A を、3.7V 15A に変換したあと、3.7V 3000mAh の電池を15A で充電して20分」という計算も成り立ちます。
どちらの計算でも、結局「20分」という理論的数値は出せるわけで。
エネルギー収支だけを考えるなら、電圧×電流×時間の、電力量で計算すれば問題ありません。
Re: (スコア:0)
あんたが間違ってるのは、「充電器の出力は55Wで、最大11V/5Aでの充電を行うという。」ところを読んで、
「ああ電池に11V5A直接入れるんやな」と思うとるとこや。
Re: (スコア:0)
たしかにmAhじゃおかしいだろ!と言われてみりゃその通りだが、
なんでそうなってるんだと言われると変な風習だなぁ
Whにするべきだよな喰い門の「カロリー」をJにするとかよりもこっちをちゃんとするほうが意味あるんちゃうか
Re: (スコア:0)
まあ、さすがにそんなことはしてないでしょうけど、11Vという電圧から推測されるのは、電池の直列充電。
3.7V 1000mAh の電池を3本直列にすれば、11V 1000mAh になりますので、
5Aで20分で満充電になります。
そらないで。普通のUSBチャージャーからの5V充電もサポートせんといかんからな(EU指令のせいで)。
昇圧は降圧より効率悪いもんやし。そもそもリチウムイオン電池の充電時の定電圧は4.2V程度や。
まあスマホは1セルがほとんど。スイッチングコンバーターで降圧して使うもんや。
Re: (スコア:0)
色々解説ありがとうございます。
> 3.7V 1000mAh の電池を3本直列にすれば、11V 1000mAh
こういう風に、3.7V 1000mAhを3本直列に繋いだ構造でも、カタログ上の表記は1000mAhではなく(3.7V換算で)3000mAhと書くということなのでしょうか。
とにかく、いろんな工夫が入っているので、Whに直して考えればおおむねOKというのが、電池業界でが当たり前の考え方ということで理解しました。
ご教示ありがとうございました。
Re: (スコア:0)
どのコメントも、なぜか当然存在するであろうDCDC(電圧変換回路)を無視してるのがわかりにくい原因ですね。
構成としては、充電器-DCDC-バッテリという接続になる。
充電器出力は、11V/5A。
DCDCで電圧変換すると、11V/5Aから4.2V/13Aに変換される。
これで3.7Vバッテリーを充電すれば、13Aで3Ahを充電すると、14分程度になる。
効率100%計算なので、色々端折った計算ですが、大体こんな感じ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
違います。大元は電荷の保存(mAhと電流)を問題としたつもりです。
Re: (スコア:0)
解説ありがとうございます。
これで、すっきり眠れそうです。
Re: (スコア:0)
まさに、そこを勘違いしてました。
Re:充電時の温度も低く (スコア:1)
充電回路の無い「ACアダプタ」のことを「充電器」って一般的に言いいますが、これが誤解の元なんですよね。
Re: (スコア:0)
ん?充電式電池の容量(capacity)は、Ahですよ。定電流で測定するから。
実用的には、エネルギーの単位とするために電圧を掛けてWhで計算(積算)するんですけどね。
同じ容量でも電圧が違えばエネルギーが違うというのはその通り。