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地球シミュレータほどスペックが飛び抜けてた訳ではなく、運良く1位を獲得した程度の性能の京が未だに5位なのは、極めて高性能のスパコンの需要が減ってきたのかな?(1位とは10倍弱差があるので進化が止まったわけではない)
いや、逆に高性能化と不況によりスパコンに金を出せなくなったという供給の問題ではないか?中国はこんな状況でも金があるふりをしたい国だから見栄を貼りたいと思われ。
しかしこうなるとスパコンも戦艦のような「国力の象徴」とは言えなくなってきたな…
>>こんな状況でも金があるふりをしたい国だから見栄を貼りたいと思われ。
外国に金をばら撒いている状況じゃないのにね。日本の事だよね?
>>こんな状況でも金があるふりをしたい国だから見栄を貼りたいと思われ。外国に金をばら撒いている状況じゃないのにね。日本の事だよね?
何十年も前から問題になってますが、ODAにしても円借款にしても、そのお金でやる仕事を受注するのは、殆どの場合日本の大手ゼネコンや重工各社だったりするんですよね。そこが仕事を受注して、二次請けか三次請けの会社辺りから、現地の企業が入って、現場の作業は日本のゼネコン等の監督員の下で現地労働者と日本から派遣された労働者がやることになる。こういう構図で、海外支援の美名の下で、日本政府が払ったお金の大半が、日本の大企業に流れて、対外援助としては効果的な資金の流れになってない。で、最近なんかは表立ってその手の大手ゼネコンや重工各社が自民党に献金を増やしてきてる訳で…
まぁ、中国のように対外援助となれば労働者から資材から何から殆ど全て中国から送り込んで現地の雇用が殆ど増えず、出来たものもいい加減なところが多すぎて早々に壊れたりして、両国間で揉めて泥沼になるようなことは、日本のほうがそういう事業の歴史が長いせいか殆どないようですが。
その認識はちょっと古いんじゃないですか?1990年代以来,日本企業のODA受注率は2000年代後半までに20%水準まで落ち込んでいます。
ODAでも国際一般競争入札が中心となって,その結果,日本企業は韓国や中国企業に価格面で勝てなくなっています。日本の資金で中韓企業が受注,インフラプロジェクトの受注ノウハウを構築してきました。(質は別にして)さらに,目につく機械や制御装置が軒並み中韓企業のものなので,日本の資金で中韓企業を広告しているが如く。一方,日本企業は政府紐付の大型プロジェクトだけしか受注しないので,ますますぬるま湯体質に・・・。
2013年の安倍政権以降,日本企業の受注率は再び30%を回復しましたが,それはご指摘の通り自民党政権の復活と企業との繋がり強化でしょう。で,それが日本の国益や日本国民の利益になるかどうかは,単純には結論を出せないでしょうが。
対外援助としては効果的な資金の流れになってない。
現地で雲散霧消するのが効果的な資金の流れっていうのか。
現実としてインフラを整備しようとしても現地企業じゃ不可能。技術援助するってことは日本から企業が進出するってこと。そうやってノウハウを身につけていかないと発展なんてしようがない。
紐付きだ、なんだってパヨクが喧しいけど、そもそも目的は金を恵むことじゃない。言い方は悪いが乞食に金を恵んでも使い切るだけ、社会復帰させるには働いて自立できる方向に金を使うべきなの。
現地で自由に使える金を、なんてのは本気で支援を考えていない近視眼的な馬鹿の戯言にすぎません。
>こういう構図で、海外支援の美名の下で、日本政府が払ったお金の大半が、日本の大企業に流れて、対外援助としては効果的な資金の流れになってない。そのせいで受け取る側にメンテや運用の為のインフラ構築が出来ず、プロジェクト終了後に破棄される案件も多いのがね。
借款って名目になってるけどあげたも同然だよね。違うなら今すぐ米国債全部売ってみやがれ。財政赤字も解消するぞ。
米国債は金利がプラスだからね。売る必要ない。
売るのはいいんだけど自国通貨に換えるという選択肢はない。そんなことをすれば自国通貨の価格が上がってしまうからな。というわけでアメリカ国債を売って財政赤字を解消するという選択肢はない。アメリカ国債を売ってドル以外に換えるという選択肢はある。気に食わないあの国の通貨に換えて米ドルを下げつつ気に食わないあの国の通貨を上げるということ。金利がプラスだって?為替変動と物価変動を考えりゃ実質マイナスさ。
>気に食わないあの国の通貨に換えて米ドルを下げつつ気に食わないあの国の通貨を上げるということ。
あの国も米国債いっぱい持ってたりして。
しないでしょそんなことしたら円買いドル売りで円が暴騰して一時的には裕福になれますがすぐに国内製造業が死んで行き、仕事がなくなっていって治安が悪化して行くでしょう。なるほど、独裁国家を目指したいんですかね?円高にしたお金で第二の北朝鮮を日本で目指したいと?すごいですなぁ
何故赤字資産でもない黒字資産を売っぱらうべきだって考えになるんだろう
つまり神威太湖之光は大和型のような時代遅れの産物と?ハイエンドのスパコンの使い道といえばなんといっても核兵器のシミュレーションや大陸間弾道ミサイルのシミュレーションといった兵器開発でしょう。上位五百台のうち300台がアメリカと中国にあるわけですからね。ロシアやインドに上位500位に入れるスーパーコンピューターがないのは技術力の欠如が原因かな。
>大和型のような時代遅れの産物どうしてこうも自虐的な認識しかできないもんだろうね。
安倍ちゃんは大艦巨砲主義をまた求めてるんですか?
また、っていつ安倍総理は大鑑巨砲主義を求めたの?もっと言うと、日本はいつ大鑑巨砲主義を求めたの?
「大鑑」で真っ先に思い浮かぶのが、井原西鶴「男色大鑑」なだけに、「大鑑巨砲主義」という言葉の破壊力がが……
「大鑑」で真っ先に思い浮かぶのが「男色大鑑」ってのは、さすがに趣味が偏ってると思うぞ。「艦」と「鑑」は違う字だ、って指摘にしては迂遠すぎるし。
臨界前核実験なんて起爆装置の信号が取得できればTOP500圏外のスパコンでも十分行えますよ。
「見栄を貼る」
京の性能も上がってるからじゃないですかね。ソフト的に進化し、ハードの利用効率が上がることで当初の2倍近い性能になってるらしい。 [riken.jp]
GPGPUのなんちゃってスパコンが減ったから。20nmが頓挫して4年間28nmのままだから作る必要がなかった。
中国国内のFabってどのぐらいのスケールなんだろう。結局はTSMCで作ってる?
何年か前に アメリカの軍事衛星で 膨大な砂漠に正方形の更地ができたというあったがアレくらいの土地につまってるかんじ。
てっきり砂漠サイズのチップを作ることでプロセス微細化できないぶんをカバーしたのかと
そのサイズでこの消費電力だとすると、それはそれで凄いことなわけだが。
スパコンの定義は高い処理能力なんでスパコンに求める性能が実現できるならそれはなんちゃってでもなんでもなくちゃんとしたスパコンですよ。nVidia製品がここ数年停滞していたせいでスーパーコンピュータが停滞したというのは正しいと思う。
>スパコンの定義は高い処理能力
え?実効性能だろ。普通に
ハード (スパコン) よりもソフト (深層学習) のほうへお金が流れているのかも.
実際問題、スパコンより囲碁のほうがよっぽど話題になってますしね
だからといって使い道は無くならない
そりゃまあ、今でもPC-9801シリーズを使ってる人だっているくらいですし、なんにでも使い道はあるでしょう
に激昂していた連中は2位以下になった京に意味がなくなったから廃止すべき、とか言い出すのかな?
実際は2位以下でも全然有用なのにね。
杞憂だな。激昂してた連中がそんなことを言い出すと思っているんだったら、当時の議論を全く理解できていなかったということだね。
「当時の議論」というのがどういうものだったのか、自分の理解を全く書かずにそんなこと言われても、何の意味もない発言ですよ。
政治家もマスコミも民主党を潰すことそのものが目的であってスパコンのことなどどうでもいい、というのが当時の議論でその「当時の議論」を理解してたら「『激昂してた連中』なんてもう何もかも忘れてるに決まってんだろ」ってことじゃないかな?
あれは酷かったよね。文科省がちゃんと説明できなかった方が問題だったのに、完全にすり替えられたよね。マスコミは常に官僚側に付くんだよ。
いやいいんだよ、そんな勘違いをするような人にちゃんと伝わるように説明するなんて俺にゃとても無理だからな。あんたは、俺が逃げたと思って勝利宣言してもいいし、自分の最初のレスが正しかったか反省してもいい。どっちにするかはあんたが好きに決めればいいことで、俺にとっては何の意味もないよ。あんたにとってはそうじゃないけどな。
当時だって「一位を取るハイスペックより2位以下のそこそこのを数そろえた方がトータルで用意できる計算能力では上回る」と何度も説明されていたんだけどな。それこそスラド内ですら。
利権としては京の全ノードを使わないと間に合わないような計算をやりたかったんだろ。
そもそも当初計画から逸脱が激しかったから、2位どころか、中止すべきだったって議論だろ。
当時の議論って、ネトウヨや自民のネトサポやマスコミが積極的に炎上させてただけで、本質の議論は事業仕分けの現場の人たちでさえ頓珍漢なことやってた。
当時の議論の本質は、いまどきの話題でいうと、リオ五輪への視察は必要だろうけど、自公民だけの議員集団が1億以上もかけて視察に行くのは大きな無駄なのと一緒で、科学技術振興予算は国のために必要なんだけど、京みたいに無駄な使い方をしていたら意味がないってこと。
ところで、厳しい蓮舫の追及もこじ開けるように押し通り逃げて事業仕分けを免れたけど、その後「京」ってかけた予算以上に役に立ったんだろうか?ひょっとして民主党政権による事業仕分けが正しかったんじゃね?
そういう人たちは今度は蓮舫が悪いって言ってるんですよ。
各々が最善を尽くしたうえで、技術は進化していくものですよ。それが競争原理。2位以下ではだめなのではなく、1位を目指しつつ2位以下になるもんです。競争っていうのは。
それこそ意味が理解できない馬鹿だろ。元々「1位れなければ意味が無い」という言葉に対しての反対質問だったんだから。だから今回「1位でないのに良いの?」と言われているんだけど。
国際競争力の獲得維持を考えたら一位を一回取ったって意味がない。周りはすぐに追い抜くからな。実際あっさり抜かれてそのまま五年たったわけだし。スーパーコンピューターで世界トップクラスの競争力を本気で維持したいなら並行して三本程度のプロジェクトを走らせる必要があるがそうしていない現状に対しる批判はだれかしてるのかね。当時京の開発からNECが撤退していてあのまま開発して本当に問題ないのかという点も問われた二位以下ではダメな理由も"2位以下ではだめなのではなく、1位を目指しつつ2位以下になるもんです。"という地に足の着いたもので
それ、よくいわれるんだけど予算をつけてもらう身である以上、2位ではダメな理由くらいすらすらと言えなくてはいけないってことなのでは?
単に性能を求めてないってことかと思うけどコストパフォーマンス重視で、いかに安く済ますかが重要になっていると(中国以外、中国は見栄っ張りだしww)
京は電気食いすぎで、失敗機確定だしもうこんなでかいものを作ろうと思う人は少ないでしょう。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
5年前の京が未だに5位 (スコア:1)
地球シミュレータほどスペックが飛び抜けてた訳ではなく、運良く1位を獲得した程度の性能の京が未だに5位なのは、極めて高性能のスパコンの需要が減ってきたのかな?
(1位とは10倍弱差があるので進化が止まったわけではない)
Re:5年前の京が未だに5位 (スコア:4, 興味深い)
いや、逆に高性能化と不況によりスパコンに金を出せなくなったという供給の問題ではないか?
中国はこんな状況でも金があるふりをしたい国だから見栄を貼りたいと思われ。
しかしこうなるとスパコンも戦艦のような「国力の象徴」とは言えなくなってきたな…
本当にそうだよね (スコア:0)
>>こんな状況でも金があるふりをしたい国だから見栄を貼りたいと思われ。
外国に金をばら撒いている状況じゃないのにね。
日本の事だよね?
越後屋、おぬしも悪よのぉ(Re:本当にそうだよね (スコア:1, 参考になる)
何十年も前から問題になってますが、ODAにしても円借款にしても、そのお金でやる仕事を受注するのは、殆どの場合日本の大手ゼネコンや重工各社だったりするんですよね。
そこが仕事を受注して、二次請けか三次請けの会社辺りから、現地の企業が入って、現場の作業は日本のゼネコン等の監督員の下で現地労働者と日本から派遣された労働者がやることになる。
こういう構図で、海外支援の美名の下で、日本政府が払ったお金の大半が、日本の大企業に流れて、対外援助としては効果的な資金の流れになってない。
で、最近なんかは表立ってその手の大手ゼネコンや重工各社が自民党に献金を増やしてきてる訳で…
まぁ、中国のように対外援助となれば労働者から資材から何から殆ど全て中国から送り込んで現地の雇用が殆ど増えず、出来たものもいい加減なところが多すぎて早々に壊れたりして、両国間で揉めて泥沼になるようなことは、日本のほうがそういう事業の歴史が長いせいか殆どないようですが。
Re: (スコア:0)
その認識はちょっと古いんじゃないですか?
1990年代以来,日本企業のODA受注率は2000年代後半までに20%水準まで落ち込んでいます。
ODAでも国際一般競争入札が中心となって,その結果,日本企業は韓国や中国企業に価格面で勝てなくなっています。
日本の資金で中韓企業が受注,インフラプロジェクトの受注ノウハウを構築してきました。(質は別にして)
さらに,目につく機械や制御装置が軒並み中韓企業のものなので,日本の資金で中韓企業を広告しているが如く。
一方,日本企業は政府紐付の大型プロジェクトだけしか受注しないので,ますますぬるま湯体質に・・・。
2013年の安倍政権以降,日本企業の受注率は再び30%を回復しましたが,
それはご指摘の通り自民党政権の復活と企業との繋がり強化でしょう。
で,それが日本の国益や日本国民の利益になるかどうかは,単純には結論を出せないでしょうが。
Re: (スコア:0)
対外援助としては効果的な資金の流れになってない。
現地で雲散霧消するのが効果的な資金の流れっていうのか。
現実としてインフラを整備しようとしても現地企業じゃ不可能。
技術援助するってことは日本から企業が進出するってこと。
そうやってノウハウを身につけていかないと発展なんてしようがない。
紐付きだ、なんだってパヨクが喧しいけど、そもそも目的は金を恵むことじゃない。
言い方は悪いが乞食に金を恵んでも使い切るだけ、社会復帰させるには働いて自立できる方向に金を使うべきなの。
現地で自由に使える金を、なんてのは本気で支援を考えていない近視眼的な馬鹿の戯言にすぎません。
Re: (スコア:0)
>こういう構図で、海外支援の美名の下で、日本政府が払ったお金の大半が、日本の大企業に流れて、対外援助としては効果的な資金の流れになってない。
そのせいで受け取る側にメンテや運用の為のインフラ構築が出来ず、プロジェクト終了後に破棄される案件も多いのがね。
Re:越後屋、おぬしも悪よのぉ(Re:本当にそうだよね (スコア:1)
Re: (スコア:0)
借款って名目になってるけどあげたも同然だよね。違うなら今すぐ米国債全部売ってみやがれ。財政赤字も解消するぞ。
Re: (スコア:0)
米国債は金利がプラスだからね。売る必要ない。
Re: (スコア:0)
売るのはいいんだけど自国通貨に換えるという選択肢はない。そんなことをすれば自国通貨の価格が上がってしまうからな。
というわけでアメリカ国債を売って財政赤字を解消するという選択肢はない。アメリカ国債を売ってドル以外に換えるという選択肢はある。気に食わないあの国の通貨に換えて米ドルを下げつつ気に食わないあの国の通貨を上げるということ。
金利がプラスだって?為替変動と物価変動を考えりゃ実質マイナスさ。
Re: (スコア:0)
>気に食わないあの国の通貨に換えて米ドルを下げつつ気に食わないあの国の通貨を上げるということ。
あの国も米国債いっぱい持ってたりして。
Re: (スコア:0)
しないでしょ
そんなことしたら円買いドル売りで円が暴騰して一時的には裕福になれますが
すぐに国内製造業が死んで行き、仕事がなくなっていって治安が悪化して行くでしょう。
なるほど、独裁国家を目指したいんですかね?
円高にしたお金で第二の北朝鮮を日本で目指したいと?すごいですなぁ
何故赤字資産でもない黒字資産を売っぱらうべきだって考えになるんだろう
Re: (スコア:0, フレームのもと)
しかしこうなるとスパコンも戦艦のような「国力の象徴」とは言えなくなってきたな…
つまり神威太湖之光は大和型のような時代遅れの産物と?
ハイエンドのスパコンの使い道といえばなんといっても核兵器のシミュレーションや大陸間弾道ミサイルのシミュレーションといった兵器開発でしょう。上位五百台のうち300台がアメリカと中国にあるわけですからね。
ロシアやインドに上位500位に入れるスーパーコンピューターがないのは技術力の欠如が原因かな。
Re: (スコア:0)
>大和型のような時代遅れの産物
どうしてこうも自虐的な認識しかできないもんだろうね。
Re: (スコア:0)
安倍ちゃんは大艦巨砲主義をまた求めてるんですか?
Re: (スコア:0)
また、っていつ安倍総理は大鑑巨砲主義を求めたの?
もっと言うと、日本はいつ大鑑巨砲主義を求めたの?
Re:5年前の京が未だに5位 (スコア:1)
「大鑑」で真っ先に思い浮かぶのが、井原西鶴「男色大鑑」なだけに、「大鑑巨砲主義」という言葉の破壊力がが……
Re: (スコア:0)
「大鑑」で真っ先に思い浮かぶのが「男色大鑑」ってのは、
さすがに趣味が偏ってると思うぞ。
「艦」と「鑑」は違う字だ、って指摘にしては迂遠すぎるし。
Re: (スコア:0)
臨界前核実験なんて起爆装置の信号が取得できれば
TOP500圏外のスパコンでも十分行えますよ。
Re: (スコア:0)
「見栄を貼る」
Re:5年前の京が未だに5位 (スコア:1)
京の性能も上がってるからじゃないですかね。
ソフト的に進化し、ハードの利用効率が上がることで当初の2倍近い性能になってるらしい。 [riken.jp]
Re: (スコア:0)
GPGPUのなんちゃってスパコンが減ったから。20nmが頓挫して4年間28nmのままだから作る必要がなかった。
Re:5年前の京が未だに5位 (スコア:1)
中国国内のFabってどのぐらいのスケールなんだろう。結局はTSMCで作ってる?
Re:赤ちゃんの作り方 実践講座 パート5 (スコア:0)
何年か前に アメリカの軍事衛星で 膨大な砂漠に正方形の更地ができたというあったが
アレくらいの土地につまってるかんじ。
Re: (スコア:0)
てっきり砂漠サイズのチップを作ることでプロセス微細化できないぶんをカバーしたのかと
Re: (スコア:0)
そのサイズでこの消費電力だとすると、それはそれで凄いことなわけだが。
Re: (スコア:0)
スパコンの定義は高い処理能力なんでスパコンに求める性能が実現できるならそれはなんちゃってでもなんでもなくちゃんとしたスパコンですよ。nVidia製品がここ数年停滞していたせいでスーパーコンピュータが停滞したというのは正しいと思う。
Re: (スコア:0)
>スパコンの定義は高い処理能力
え?
実効性能だろ。普通に
Re: (スコア:0)
ハード (スパコン) よりもソフト (深層学習) のほうへお金が流れているのかも.
Re: (スコア:0)
実際問題、スパコンより囲碁のほうがよっぽど話題になってますしね
Re: (スコア:0)
だからといって使い道は無くならない
Re: (スコア:0)
そりゃまあ、今でもPC-9801シリーズを使ってる人だっているくらいですし、なんにでも使い道はあるでしょう
「2位じゃダメなんですか?」 (スコア:0, すばらしい洞察)
に激昂していた連中は2位以下になった京に意味がなくなったから廃止すべき、とか言い出すのかな?
実際は2位以下でも全然有用なのにね。
Re: (スコア:0)
杞憂だな。
激昂してた連中がそんなことを言い出すと思っているんだったら、
当時の議論を全く理解できていなかったということだね。
Re: (スコア:0)
「当時の議論」というのがどういうものだったのか、自分の理解を全く書かずにそんなこと言われても、何の意味もない発言ですよ。
Re: (スコア:0)
政治家もマスコミも民主党を潰すことそのものが目的であってスパコンのことなどどうでもいい、というのが当時の議論で
その「当時の議論」を理解してたら「『激昂してた連中』なんてもう何もかも忘れてるに決まってんだろ」ってことじゃないかな?
Re: (スコア:0)
あれは酷かったよね。文科省がちゃんと説明できなかった方が問題だったのに、完全にすり替えられたよね。マスコミは常に官僚側に付くんだよ。
Re: (スコア:0)
いやいいんだよ、そんな勘違いをするような人にちゃんと伝わるように説明するなんて俺にゃとても無理だからな。
あんたは、俺が逃げたと思って勝利宣言してもいいし、自分の最初のレスが正しかったか反省してもいい。
どっちにするかはあんたが好きに決めればいいことで、俺にとっては何の意味もないよ。
あんたにとってはそうじゃないけどな。
Re: (スコア:0)
当時だって「一位を取るハイスペックより2位以下のそこそこのを数そろえた方がトータルで用意できる計算能力では上回る」と何度も説明されていたんだけどな。
それこそスラド内ですら。
Re: (スコア:0)
利権としては京の全ノードを使わないと間に合わないような計算をやりたかったんだろ。
Re: (スコア:0)
そもそも当初計画から逸脱が激しかったから、2位どころか、中止すべきだったって議論だろ。
Re: (スコア:0)
当時の議論って、ネトウヨや自民のネトサポやマスコミが積極的に炎上させてただけで、本質の議論は事業仕分けの現場の人たちでさえ頓珍漢なことやってた。
当時の議論の本質は、いまどきの話題でいうと、リオ五輪への視察は必要だろうけど、自公民だけの議員集団が1億以上もかけて視察に行くのは大きな無駄なのと一緒で、科学技術振興予算は国のために必要なんだけど、京みたいに無駄な使い方をしていたら意味がないってこと。
ところで、厳しい蓮舫の追及もこじ開けるように押し通り逃げて事業仕分けを免れたけど、その後「京」ってかけた予算以上に役に立ったんだろうか?
ひょっとして民主党政権による事業仕分けが正しかったんじゃね?
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
そういう人たちは今度は蓮舫が悪いって言ってるんですよ。
Re: (スコア:0)
各々が最善を尽くしたうえで、技術は進化していくものですよ。
それが競争原理。
2位以下ではだめなのではなく、1位を目指しつつ2位以下になるもんです。
競争っていうのは。
Re:「2位じゃダメなんですか?」 (スコア:1)
あの局面での返しは「え?二位を狙ってもいいんですか?もっと金がかかりますよ??」だったんじゃないかと愚考。
Re: (スコア:0)
それこそ意味が理解できない馬鹿だろ。
元々「1位れなければ意味が無い」という言葉に対しての反対質問だったんだから。
だから今回「1位でないのに良いの?」と言われているんだけど。
Re: (スコア:0)
国際競争力の獲得維持を考えたら一位を一回取ったって意味がない。周りはすぐに追い抜くからな。実際あっさり抜かれてそのまま五年たったわけだし。スーパーコンピューターで世界トップクラスの競争力を本気で維持したいなら並行して三本程度のプロジェクトを走らせる必要があるがそうしていない現状に対しる批判はだれかしてるのかね。
当時京の開発からNECが撤退していてあのまま開発して本当に問題ないのかという点も問われた
二位以下ではダメな理由も"2位以下ではだめなのではなく、1位を目指しつつ2位以下になるもんです。"という地に足の着いたもので
Re: (スコア:0)
それ、よくいわれるんだけど
予算をつけてもらう身である以上、2位ではダメな理由くらいすらすらと言えなくてはいけない
ってことなのでは?
Re: (スコア:0)
単に性能を求めてないってことかと思うけど
コストパフォーマンス重視で、いかに安く済ますかが重要になっていると(中国以外、中国は見栄っ張りだしww)
京は電気食いすぎで、失敗機確定だし
もうこんなでかいものを作ろうと思う人は少ないでしょう。