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PC-8001やMSXなど、懐かしきマイコンたちを思い出させてくれる形状ですね。極小マザボが規格化されて自由に交換できるようになれば最高だと思う。
そして、日本人の多くにシュミレータと言われる。
おっと、#2935751の悪口はそこまでだ!
PCを再現するプログラムならエミュレーターな
例えば、以下のようなサイトでhttp://kikakurui.com/x0/X0001-1994-01.html [kikakurui.com]
JIS X 0001 情報処理用語(基本用語) を見てみるといい。 01.06.01 シミュレーション 01.06.02 エミュレーション
実物と同じ入力データを受け容れて実物と同じ出力データを返すものがJISの定義するエミュレーション。ハードウェアやファームウェアを使うことが多いけれどそれは必須条件じゃない。
さすがに20年前だと Power Macintosh が発売されてますし(PowerPC が 680x0 をエミュレート)そんな混同してる時代じゃないと思いますが。30年以上前では?
フライトシュミレータは?
エミュレータはコンピュータをシミュレートするものシミュレータはコンピュータ以外の何かをシミュレートするものと俺は思っている
シミュレータ:(不完全に)模倣するものエミュレータ:(完全に)再現するもののはずだが。オリジナルの動きと完全に同じで、バグやドット単位での描画,衝突判定からその結果まで「完全に一致」がエミュレータ。「だいたい合ってる」がシミュレータ。仕様が完全に記述できなかったり、それが原因で誤差が出たりするのもシミュレータ。
Z80エミュレータ:Z80の命令セットと完全互換で、同じプログラムを完全に同じに実行する。 (理論上は)同じプログラムを実行すれば誤差も含めた計算結果も、CPUの内部状態も完全に一致する。フライトシミュレータ:気象
その定義だとコンピュータで完全に再現できる対象はコンピュータ以外はあり得ないんだから、やっぱり、エミュレータが成り立つのはコンピュータソフトウェアのみが対象でいいんじゃないの?(不完全な模倣はシミュレーションにするとして)
CPUなんかのハードも可能じゃね。
それと「レゴで作ったチューリングマシン」や「階差機関」というハードもあったし、手回し計算機などのハードウエア計算機もあるし、そういうのならハードウエアを「エミュレート」するのも可能だと思う。…… 誰もやらないだけで。 http://japanese.engadget.com/2006/02/08/lego-difference-engine/ [engadget.com]
シミュレータ:動作・結果を模倣する。(理屈が違ってもいい)エミュレータ: ハードウェアを含め、全ての動作を模倣する
かなぁ。私の理解は。
レースゲームなんかは車のエンジンなんかを模倣してないのでシミュレータの1分野でしょう。ハンドルを切れば曲がる。これを模倣しているだけなので。
#アクセルに合わせてガス噴射量を模倣し、それによる回転数とスピード増加まで模倣したらエミュレータw
シミュレーターの一種がエミュレーターなので元コメは何もおかしくないですねえ
ICEの立場はどうなるのか。
結局どの切り口できっても、何かの機能を模倣するわけで。(RTLシミュレーションだってゲートの機能を模倣している)
単にその時話す人たちの間で成り立っているだけな気がします。
エミュレータとシミュレータが丸ごと逆じゃないですか?
シミュレータは「結果(目に見える部分)さえあっていれば中身は関係ない」エミュレータは「中身の動作も模倣する」
だと思ってたんですが。
>当然プレイステーションのハードウエアの中身は開発者には分からないため、「中身の動作も模倣する」ことが出来ません。
あれは実機の解析なりリバースエンジニアリングなりで中身の動作(CPUやGPUなど)も再現えしていたはずです。>そもそも中身の動作を模倣した場合、原理的には実機で動くソフトはエミュレータでも必ず動作しますが現実にはそうではありませんね。それは単に完成度が100%でないだけ。
シミュレーターで満足している人にエミュレーターを強制する意味が分からない
恥をかくのは無知な人だからどうでもいい
極小マザボが規格化されて自由に交換できるようになれば
あーなるほどです。Mini-ITXが入れられるキーボード型ケースとか、NUCをちゃんと規格化して内蔵させられるタイプのキーボード型ケースとか面白そうですね。
厚めに作り、奥のほうにPCIeロープロファイルスロットを並べると、それはまさにApple][?
# まあ、拡張性はいらんからIIcスタイルのほうがいいか。え、SMC-70?
仕事で使ってました。スーパーインポーズを出すのに使いましたが、サブモニター出力が欲しかった。
ライブで使うのはいいけど、サブモニターの出力がないのでスーパーインポーズで出す内容を確認できないので、キューで出していくんだけど、途中でわからなくなってディレクターにしばかれた。
そうGです。
すごいプロ用機材であったことは否定しません。当時は、テレビ局でさえ字幕テロップは別カメラでとった物を合成していたのですが、私がお世話になっていたプロダクションは、なぜか、アレを持っていました。
プログラムなどは、私以外誰も出来なかったですが、テロップを合成するのはとても楽でした。何がすごいって、字幕テロップは白い文字をそのまま出すのではなく、ちゃんと、任意の色で縁取りが出きることです。読みやすさが格段にあがります。(当然、明朝体とかもあった)のちにX1のスーパーインポーズがちゃちく見えて仕方なかった。
ただ、ビデオ製作には使いやすいのですが、ライブは無理でした。
厚く作っちゃうと、レトロPCマニアには受けても、実用上(慣れ)問題あるんではないかな。今回のはほぼ普通のキーボードの厚さだからいいわけで。
JR-100というかなり小型なレトロPCもあったhttp://s-sasaji.ddo.jp/pccata/jr100_1.jpg [s-sasaji.ddo.jp]
#PC-286C...
TRS-80
なるほどは感動詞もしくは副詞なので「です」はつきませんよ。
このカタチはJR-100を思い出すな。
○PC-8001やMSXなど◎PC-8001やMSX、VIC-1001など
私の愛機を忘れないで......
◎◎PC-8001や6001、MSX、VIC-1001、コモドール64、MZ-1500、ぴゅう太、PC CLUB、ベーシックマスターL2/Jr、MAX MACHINE、M5、ZX-81など・・・
◎◎PC-8001や6001/6601、MSX、VIC-1001、コモドール64、パソピア、FM-8、FM-7、MZ-700、MZ-1500、ぴゅう太、PC CLUB、ベーシックマスターL2/Jr、MAX MACHINE、M5、ZX-81など・・・
あ……あと、バブコム80……
#おっさんひっこんでろ
COMPO/BSとTRS-80を忘れないであげて…
池袋西武デパートで、普通にコモドールとか売ってたんだよね。あの頃は、舶来ものにあまり興味なく、結局FM-7とか買ったけど。懐かしきマイコンたちは、確かに面白かったなと思う今日この頃。
8001は拡張しようとすると結局PC-8011という外付ボックスが必須でしたね、高価で買えませんでしたが。後から出た秋月の安価な拡張ボードで64kBに拡張&FDDつないでCP/Mとかで遊んでたのは懐かしい思い出です。
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懐かしき (スコア:3, すばらしい洞察)
PC-8001やMSXなど、懐かしきマイコンたちを思い出させてくれる形状ですね。
極小マザボが規格化されて自由に交換できるようになれば最高だと思う。
Re:懐かしき (スコア:2)
Re:懐かしき (スコア:2)
そして、日本人の多くにシュミレータと言われる。
Re:懐かしき (スコア:1)
「エュミレータ」って言う人はあまり見ない。
Re: (スコア:0)
おっと、#2935751の悪口はそこまでだ!
Re:懐かしき (スコア:1)
それなんてMSXPC?
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/164/164129/
#そしてMSXゲームリーダーを組み合わせるともうすっかりMSX
http://www.r20.7-dj.com/~wingman/msx_gr/msx_gr.htm
Re: (スコア:0)
PCを再現するプログラムならエミュレーターな
Re:懐かしき (スコア:2)
シミュレータ: ソフトウェアを使って模倣する
エミュレータ: ハードウェアを使って(の力を借りて)模倣する
と定義されていた記憶がありまして、皆さん「エミュレータ」って言ってるのは間違いじゃないか?ってずっと思ってました。
ここで逆につっこまれてしましたね。
Re:懐かしき (スコア:1)
例えば、以下のようなサイトで
http://kikakurui.com/x0/X0001-1994-01.html [kikakurui.com]
JIS X 0001 情報処理用語(基本用語) を見てみるといい。
01.06.01 シミュレーション
01.06.02 エミュレーション
実物と同じ入力データを受け容れて実物と同じ出力データを返すものがJISの定義するエミュレーション。ハードウェアやファームウェアを使うことが多いけれどそれは必須条件じゃない。
Re: (スコア:0)
さすがに20年前だと Power Macintosh が発売されてますし
(PowerPC が 680x0 をエミュレート)
そんな混同してる時代じゃないと思いますが。30年以上前では?
Re:懐かしき (スコア:2)
私が最初に触った simulatorモノは Palm のもので、
Windows CE を経て Androidに至ります。
ヤング(?)Anonymousに指摘されてしまって、どうやらこれまで simulatorと思っていたものを emulatorと呼んでも恥ずかしくないようなので、改めたいと思いました。
Re: (スコア:0)
PowerPCに68kモードってあったっけ?
「力技でぶん回す」が「ハードウェアの力を借りて」ってことなら
「PowerPCが」ってことになるのかもしれないが。
Re: (スコア:0)
エミュレータ: ハードウェアを模倣する
だった気がするけど、
モデル化したりして、条件付きで違う部分があっても、観測したいレイヤーでの振舞いを再現できればシミュレーションだけど、エミュレーションっていうと、そのままを再現する(のが目的)って感じの説明があったような、、、
Re: (スコア:0)
フライトシュミレータは?
エミュレータはコンピュータをシミュレートするもの
シミュレータはコンピュータ以外の何かをシミュレートするもの
と俺は思っている
Re: (スコア:0)
シミュレータ:(不完全に)模倣するもの
エミュレータ:(完全に)再現するもの
のはずだが。
オリジナルの動きと完全に同じで、バグやドット単位での描画,衝突判定からその結果まで
「完全に一致」がエミュレータ。「だいたい合ってる」がシミュレータ。
仕様が完全に記述できなかったり、それが原因で誤差が出たりするのもシミュレータ。
Z80エミュレータ:Z80の命令セットと完全互換で、同じプログラムを完全に同じに実行する。
(理論上は)同じプログラムを実行すれば誤差も含めた計算結果も、CPUの内部状態も完全に一致する。
フライトシミュレータ:気象
Re: (スコア:0)
その定義だとコンピュータで完全に再現できる対象はコンピュータ以外はあり得ないんだから、やっぱり、エミュレータが成り立つのはコンピュータソフトウェアのみが対象でいいんじゃないの?
(不完全な模倣はシミュレーションにするとして)
Re: (スコア:0)
CPUなんかのハードも可能じゃね。
それと「レゴで作ったチューリングマシン」や「階差機関」というハードもあったし、
手回し計算機などのハードウエア計算機もあるし、そういうのならハードウエアを
「エミュレート」するのも可能だと思う。
…… 誰もやらないだけで。
http://japanese.engadget.com/2006/02/08/lego-difference-engine/ [engadget.com]
Re:懐かしき (スコア:1)
半導体業界ではICE(In-Circuit Emulator)を指すのが普通。
実チップと差し替えて使います。
http://www.ss-technologies.co.jp/service/ice/zilog/Z80TATmini/index.html [ss-technologies.co.jp]
Re: (スコア:0)
シミュレータ:動作・結果を模倣する。(理屈が違ってもいい)
エミュレータ: ハードウェアを含め、全ての動作を模倣する
かなぁ。私の理解は。
レースゲームなんかは車のエンジンなんかを模倣してないのでシミュレータの1分野でしょう。ハンドルを切れば曲がる。これを模倣しているだけなので。
#アクセルに合わせてガス噴射量を模倣し、それによる回転数とスピード増加まで模倣したらエミュレータw
Re: (スコア:0)
エミュレータ:実機を模倣するが、結果さえ合ってれば過程は気にしない
そういうイメージ
Re:懐かしき (スコア:2)
シミュレーターの一種がエミュレーターなので元コメは何もおかしくないですねえ
Re:懐かしき (スコア:1)
自分の理解では、
シミュレータの一種がエミュレータ。
エミュレータはシミュレータの機能限定版ともいえる。
シミュレータ:対象そのものを模倣
エミュレータ:対象の機能のみを模倣
例えば、入力した数を2倍にして出力する回路が有ったとして、
・入力した数を2倍するという機能のみ再現すればいいのがエミュレータ
・回路内で2倍にする実行方法(左シフトするのか、2の乗算を行うのか、加算を行うのか)まで再現するのがシミュレータ
エミュレータの利点は、機能を再現するのみでよいため、それほどCPUパワーやメモリが必要ない。欠点は、機能は人間が定義するので実動作と異なる可能性がある。
シミュレータの利点は、回路内の動作まで再現するので、実機と同じ動作をする。欠点は、内部動作の再現も行うため処理が膨大となりCPUパワーやメモリが必要になる。
ちなみに半導体業界では、ANDやFlipFlopなどで構成された回路をコンピュータ上で動作させることをシミュレーションとよんでいます。内部のデジタル回路の動作は完全に再現されます。(されないと困る)
Re: (スコア:0)
ICEの立場はどうなるのか。
結局どの切り口できっても、何かの機能を模倣するわけで。
(RTLシミュレーションだってゲートの機能を模倣している)
単にその時話す人たちの間で成り立っているだけな気がします。
Re:懐かしき (スコア:1)
# そういう意味では、今時のチップは全部「評価用の回路が乗ってる」とも言えそう
Re: (スコア:0)
エミュレータとシミュレータが丸ごと逆じゃないですか?
シミュレータは「結果(目に見える部分)さえあっていれば中身は関係ない」
エミュレータは「中身の動作も模倣する」
だと思ってたんですが。
Re:懐かしき (スコア:1)
例えば訴訟になったプレステエミュレータは、ソニーとは関係ない会社が開発したものでした。
当然プレイステーションのハードウエアの中身は開発者には分からないため、「中身の動作も模倣する」ことが出来ません。
それでもエミュレータ上でゲームが動作するのは、ソフトウエアからみた「結果(目に見える部分)さえあっていれば中身は関係ない」からです。
そもそも中身の動作を模倣した場合、原理的には実機で動くソフトはエミュレータでも必ず動作しますが現実にはそうではありませんね。
Re: (スコア:0)
>当然プレイステーションのハードウエアの中身は開発者には分からないため、「中身の動作も模倣する」ことが出来ません。
あれは実機の解析なりリバースエンジニアリングなりで中身の動作(CPUやGPUなど)も再現えしていたはずです。
>そもそも中身の動作を模倣した場合、原理的には実機で動くソフトはエミュレータでも必ず動作しますが現実にはそうではありませんね。
それは単に完成度が100%でないだけ。
Re: (スコア:0)
シミュレーターで満足している人にエミュレーターを強制する意味が分からない
Re: (スコア:0)
恥をかくのは無知な人だからどうでもいい
Re:懐かしき (スコア:1)
あーなるほどです。Mini-ITXが入れられるキーボード型ケースとか、NUCをちゃんと規格化して内蔵させられるタイプのキーボード型ケースとか面白そうですね。
ほえほえ
Re: (スコア:0)
厚めに作り、奥のほうにPCIeロープロファイルスロットを並べると、それはまさにApple][?
# まあ、拡張性はいらんからIIcスタイルのほうがいいか。え、SMC-70?
Re:懐かしき (スコア:1)
Re:懐かしき (スコア:3)
仕事で使ってました。
スーパーインポーズを出すのに使いましたが、サブモニター出力が欲しかった。
ライブで使うのはいいけど、サブモニターの出力がないのでスーパーインポーズで出す内容を確認できないので、キューで出していくんだけど、途中でわからなくなってディレクターにしばかれた。
Re:懐かしき (スコア:1)
Re:懐かしき (スコア:3)
そうGです。
すごいプロ用機材であったことは否定しません。
当時は、テレビ局でさえ字幕テロップは別カメラでとった物を合成していたのですが、私がお世話になっていたプロダクションは、なぜか、アレを持っていました。
プログラムなどは、私以外誰も出来なかったですが、テロップを合成するのはとても楽でした。
何がすごいって、字幕テロップは白い文字をそのまま出すのではなく、ちゃんと、任意の色で縁取りが出きることです。読みやすさが格段にあがります。(当然、明朝体とかもあった)
のちにX1のスーパーインポーズがちゃちく見えて仕方なかった。
ただ、ビデオ製作には使いやすいのですが、ライブは無理でした。
Re: (スコア:0)
厚く作っちゃうと、レトロPCマニアには受けても、
実用上(慣れ)問題あるんではないかな。
今回のはほぼ普通のキーボードの厚さだからいいわけで。
Re: (スコア:0)
JR-100というかなり小型なレトロPCもあった
http://s-sasaji.ddo.jp/pccata/jr100_1.jpg [s-sasaji.ddo.jp]
Re: (スコア:0)
#PC-286C...
Re: (スコア:0)
TRS-80
Re: (スコア:0)
なるほどは感動詞もしくは副詞なので「です」はつきませんよ。
Re: (スコア:0)
このカタチはJR-100を思い出すな。
Re: (スコア:0)
○PC-8001やMSXなど
◎PC-8001やMSX、VIC-1001など
私の愛機を忘れないで......
Re: (スコア:0)
◎◎PC-8001や6001、MSX、VIC-1001、コモドール64、MZ-1500、ぴゅう太、PC CLUB、ベーシックマスターL2/Jr、MAX MACHINE、M5、ZX-81など・・・
Re:懐かしき (スコア:1)
◎◎PC-8001や6001/6601、MSX、VIC-1001、コモドール64、パソピア、FM-8、FM-7、MZ-700、MZ-1500、ぴゅう太、PC CLUB、ベーシックマスターL2/Jr、MAX MACHINE、M5、ZX-81など・・・
あ……あと、バブコム80……
#おっさんひっこんでろ
Re: (スコア:0)
COMPO/BSとTRS-80を忘れないであげて…
Re: (スコア:0)
池袋西武デパートで、普通にコモドールとか売ってたんだよね。
あの頃は、舶来ものにあまり興味なく、結局FM-7とか買ったけど。
懐かしきマイコンたちは、確かに面白かったなと思う今日この頃。
Re: (スコア:0)
8001は拡張しようとすると結局PC-8011という外付ボックスが必須でしたね、高価で買えませんでしたが。
後から出た秋月の安価な拡張ボードで64kBに拡張&FDDつないでCP/Mとかで遊んでたのは懐かしい思い出です。