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この辺りの見解をお聞きしたいね。
でもさ、「想定の範囲内です」って言われても、どうせ君は納得しないじゃん？そんな質問無意味だね
誠意を持って回答する気があるのかということ
どこぞの隣国の回答ですね
同じこと。どうせ、自分の気に入らない回答は「誠意のない回答」って言うじゃん？やっぱり、無意味。
原発は無いですけどね、原発の燃料なら横須賀で作ってます。もし火災などでペレットがある温度より高くなってしまうとまずいそうですが、、、、さすがに東海村のときみたいにバケツで臨界なんてことはないでしょうけど、この工場、武山断層帯の上にあるので万が一の事態もあり得ます。東京まで直線距離でほぼ真北に約50km、福島第一からだと大体相馬あたりでしょうか。南風に乗ると影響が出そうですね。
＃要は東京も原発（原子力）のリスクをまったく抱えていないわけじゃないってことでgesaku
わざわざ地元で説明会やるだけでもかなり誠意がある。誠意がなかったら土地購入してあとは勝手に立てればすむ話。
そもそも東京に原発を作るメリットが何もない。
大都市に原発のメリットはある。
送電ロスが減ります。これはとても大きい。事故が起こったとき、電力会社本社との距離が近く、これまでよりは まともな対応が期待できます。「金もらって良い思いしてたんだろ」と言いたいなら、その恩恵が大都市にやってきます。迷惑施設と思っているのなら、施設の恩恵を受けている者と不利益を被る者が一致し、公正になります。
＞東京に原発を作るメリットが何もない。
政治家が東京からどこに逃げ出すかで、事態の深刻度がわかる。福島程度だと逃げ出す必要はないと侮ってるだろうから、こっちの判断も難しい。
送電ロスの低減は大きなメリットだけど、重大な事故であればあるほど事故対応は期待できませんよ。
避難エリアを設定されると現場作業員以外が本社の設備及び資料から隔離されて対策が遅れる可能性もあります。嘘かホントかは知らんけど、福島の時も現場に行こうとしていけなかった人ら居たとかいう話もあるし。資料とにらめっこしながら通信設備つかって指令飛ばす連中が本社追い出されたらもっと大変な事になる。
あと、避難人数とパニック発生に「配慮して」情報伝達が阻害されるし、避難やヨウ素剤なんかのコストも跳ね上がる。施設を置いてる地元が施設の恩恵を受けていないなんて言わせないし、ならもう人口密度が低いほうが良いに決まってる。
洋上や海中に作れりゃいいんですけどねー…海底なら水圧凄いから、緊急用の海水注入も動力いらんし。
人口密度が低いので避難対象人数や避難用設備の投資額が減る。避難指示による混乱も(都市部に比べれば)マシになる。(…が、結局迅速に出せなかったら意味が無いな…)あと、補助金の恩恵を受ける人数も減るので相対的に効果も増える。正常な議論の出来ない左巻きや放射脳連中の数も大きく減少する。あと避難指示発生時の経済的な損失が「大幅に」減少する。
感情論を抜けば地方に作ったほうがメリットは多いよ。出来れば無人島にでも置いときたいところだろうけどねぇ…# そこまで行くと補助金もケチられて地方側の旨味も減るのかな？
あと、身も蓋もない事を言えば、施設を「負債である」と認識する場合、一人頭の損失が同じなら負債を抱える人数は少ないほうが良い。民主主義もとい数の暴力バンザイ？
地方に原発を作るメリットって何ですか？
まとまった土地が確保できる。
東京に原発作れと言ってる馬鹿は発電所に必要な敷地を過少に見積もってる。中央防波堤埋立地を丸々宛がっても足りないよ。羽田空港までつぶしてようやくなんとか、ってところじゃないか？
その恩恵がって税収十分にあるので・・・国税分の地方交付金さえも都市部からの貰わないって言うのであればいいんじゃないでしょうか。
道路の補修もされない、警察も機能しない、消防も機能しない、上下水道も赤字運営になって崩壊。
事故が起きたときの犠牲者が少ないことだろ今回のフクシマで学習しなかったのか?
つまり、「東京に原発がない時点で『誠意がない』ので、今回の河内原発のトラブルについて、電力会社がどんなに詳しく説明しても、もとから納得する気はない」ということだね。ハナから納得する余地なんかないって自分で宣言しちゃったよ……なら質問は無意味だし回答する理由もないな。
東京の地価が地方並になったら作るんじゃない？
原子力発電所建設において地価の占める割合ってどれくらいなんだろうか？
撒いてしまえば、地価は下がるんじゃない。何を撒くかはよく分からない。
単に天津みたいになったら政権政党がふっとぶから政治的にできないだけだよコストなんざ関係ないのです、偉い人の都合だけで動くのです
東電本社に使用済み燃料棒を保管する事を義務付けたら、周辺地価が下がって原発が建てられるかも。
川内原発の今回のトラブルについての説明における誠意の話のはずなのに、東京に原発が無いことに話がシフトしてしまっている。その時点で問いかける側の誠意が欠けてしまっています。誠意というのは互いに交換して成立するもので、どちらかが一方的に与えるものではありません。これが一般的な意味での誠意。暴力団関係者などがマジックワードとして使う誠意ならば一方的で構わないのですが。その言葉は脅迫に使うためのツールにすぎません。
発言が同じ人間か分かりませんが。東京の連中が地方に迷惑施設を押し付けてる現状に対する気持ちは理解できます。でも、この流れでそれを言ってはおしまいです。
川内原発の今回のトラブルについての説明における誠意の話のはずなのに、東京に原発が無いことに話がシフトしてしまっている。
川内原発の話についてはもう返す言葉がないってことです。お手上げです。
「取引」を「押しつけ」にすり替えるのは感心しない。「危険さ」と引き換えに、地域の経済的振興、住民の働き口を得ることを選んだ「地方」もある。あらゆるNIMBY施設で何度となく繰り返されてきた、「よりよい生活」のための選択。リスクや不便を抱えた一方で、経済的恩恵から新たに生まれた幸福も、あるいは家族、生命さえもあっただろう。もちろん、メリットやデメリットを勘案し、最終的に受け入れないことを選んだ「地方」も多い。「地方」もまた、取引の当事者なんだよ。
＃「地方」による「東京依存」も相当なもんだと思うけどねえ。持ちつ持たれつじゃないの？＃東京が壊滅しちゃったら『首都消失』みたいになるのがオチでしょう。＃名古屋市役所が国会議事堂になってるかもしれないけど。
これを言い出すとTPPとかも一緒なんだよなぁ。「誰かの」「よりよい生活」のための選択の結果としての「取引」になっちゃってる。この手の輩は自分たちに利益があれば簡単に安易な選択をする。
この国は公共事業が税金を誰かの私有財産にするための手段にされてるんだよなぁ。オリンピック絡みのゴタゴタとかもね。殆どの人はその結果として安定して職がある程度じゃ恩恵を感じられないでしょう。
金に目がくらんだせいだな。今からでも遅くないので、地元は原発廃炉宣言でも出せばいいんじゃない？他人の誠意に期待するまえに、自分で行動しなよ。
じゃあ、何をどう回答しても無意味じゃないですか。
誠意を見せろ！って世間一般だと金を出せという意味だとおもうのですが東京都の税収から支払われてるような地方交付金もいらないんですかね。原発があることで電力会社から多額の寄付金支払われているのも誠意ですよね。じゃあ、誠意って何がほしいの？貴方の言葉から言えることとして
「地方で経済発展をさせようってしないってことだよ お前等自信が経済発展させる気もなく都市部からお恵み貰っている それを乞食っていってんだ」
地方は金が入る、都市部は電力が手に入るって十分WinWinですよね。それを誠意がない！っていうとか正直おかしい
誠意()
君が言ってるその「誠意」っていうのは、君の期待した結論どおりの回答がなされるかってことだよねそういうのは誠意って言わないから
こういう人の質問には答える必要はないし、答えても意味が無い議論の邪魔なのでむしろ関わるべきじゃない
相手に求める前に自分も「誠意のある質問」をするよう努力するのが良いんじゃないでしょうか。
誠意()はいはい。なにをどうしてほしいんだ？ 具体的に言ってみな抽象論じゃ仕事の会議であれ厄介者扱いされるぞ？
お金ですか？
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このトラブルは想定内なのかな (スコア:0)
この辺りの見解をお聞きしたいね。
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:1)
でもさ、「想定の範囲内です」って言われても、どうせ君は納得しないじゃん？
そんな質問無意味だね
Re: (スコア:0)
誠意を持って回答する気があるのかということ
Re: (スコア:0)
どこぞの隣国の回答ですね
Re: (スコア:0)
同じこと。
どうせ、自分の気に入らない回答は「誠意のない回答」って言うじゃん？
やっぱり、無意味。
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:1)
原発は無いですけどね、原発の燃料なら横須賀で作ってます。
もし火災などでペレットがある温度より高くなってしまうとまずいそうですが、、、、
さすがに東海村のときみたいにバケツで臨界なんてことはないでしょうけど、
この工場、武山断層帯の上にあるので万が一の事態もあり得ます。
東京まで直線距離でほぼ真北に約50km、福島第一からだと大体相馬あたりでしょうか。
南風に乗ると影響が出そうですね。
＃要は東京も原発（原子力）のリスクをまったく抱えていないわけじゃないってことでgesaku
Re: (スコア:0)
わざわざ地元で説明会やるだけでもかなり誠意がある。
誠意がなかったら土地購入してあとは勝手に立てればすむ話。
そもそも東京に原発を作るメリットが何もない。
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:1)
大都市に原発のメリットはある。
送電ロスが減ります。これはとても大きい。
事故が起こったとき、電力会社本社との距離が近く、これまでよりは まともな対応が期待できます。
「金もらって良い思いしてたんだろ」と言いたいなら、その恩恵が大都市にやってきます。
迷惑施設と思っているのなら、施設の恩恵を受けている者と不利益を被る者が一致し、公正になります。
Re: (スコア:0)
地方に原発を作るメリットって何ですか？
Re: (スコア:0)
＞東京に原発を作るメリットが何もない。
政治家が東京からどこに逃げ出すかで、事態の深刻度がわかる。
福島程度だと逃げ出す必要はないと侮ってるだろうから、こっちの判断も難しい。
Re: (スコア:0)
送電ロスの低減は大きなメリットだけど、重大な事故であればあるほど事故対応は期待できませんよ。
避難エリアを設定されると現場作業員以外が本社の設備及び資料から隔離されて対策が遅れる可能性もあります。
嘘かホントかは知らんけど、福島の時も現場に行こうとしていけなかった人ら居たとかいう話もあるし。
資料とにらめっこしながら通信設備つかって指令飛ばす連中が本社追い出されたらもっと大変な事になる。
あと、避難人数とパニック発生に「配慮して」情報伝達が阻害されるし、避難やヨウ素剤なんかのコストも跳ね上がる。
施設を置いてる地元が施設の恩恵を受けていないなんて言わせないし、ならもう人口密度が低いほうが良いに決まってる。
洋上や海中に作れりゃいいんですけどねー…海底なら水圧凄いから、緊急用の海水注入も動力いらんし。
Re: (スコア:0)
人口密度が低いので避難対象人数や避難用設備の投資額が減る。
避難指示による混乱も(都市部に比べれば)マシになる。(…が、結局迅速に出せなかったら意味が無いな…)
あと、補助金の恩恵を受ける人数も減るので相対的に効果も増える。
正常な議論の出来ない左巻きや放射脳連中の数も大きく減少する。
あと避難指示発生時の経済的な損失が「大幅に」減少する。
感情論を抜けば地方に作ったほうがメリットは多いよ。
出来れば無人島にでも置いときたいところだろうけどねぇ…
# そこまで行くと補助金もケチられて地方側の旨味も減るのかな？
あと、身も蓋もない事を言えば、施設を「負債である」と認識する場合、
一人頭の損失が同じなら負債を抱える人数は少ないほうが良い。民主主義もとい数の暴力バンザイ？
Re: (スコア:0)
まとまった土地が確保できる。
東京に原発作れと言ってる馬鹿は発電所に必要な敷地を過少に見積もってる。
中央防波堤埋立地を丸々宛がっても足りないよ。
羽田空港までつぶしてようやくなんとか、ってところじゃないか？
Re: (スコア:0)
その恩恵がって税収十分にあるので・・・
国税分の地方交付金さえも都市部からの貰わないって言うのであればいいんじゃないでしょうか。
道路の補修もされない、警察も機能しない、消防も機能しない、上下水道も赤字運営になって崩壊。
Re: (スコア:0)
事故が起きたときの犠牲者が少ないことだろ
今回のフクシマで学習しなかったのか?
Re: (スコア:0)
つまり、「東京に原発がない時点で『誠意がない』ので、今回の河内原発のトラブルについて、
電力会社がどんなに詳しく説明しても、もとから納得する気はない」ということだね。
ハナから納得する余地なんかないって自分で宣言しちゃったよ……
なら質問は無意味だし回答する理由もないな。
Re: (スコア:0)
東京の地価が地方並になったら作るんじゃない？
Re:このトラブルは想定内なのかな (スコア:1)
原子力発電所建設において地価の占める割合ってどれくらいなんだろうか？
Re: (スコア:0)
撒いてしまえば、地価は下がるんじゃない。
何を撒くかはよく分からない。
Re: (スコア:0)
単に天津みたいになったら政権政党がふっとぶから政治的にできないだけだよ
コストなんざ関係ないのです、偉い人の都合だけで動くのです
Re: (スコア:0)
東電本社に使用済み燃料棒を保管する事を義務付けたら、周辺地価が下がって原発が建てられるかも。
Re: (スコア:0)
川内原発の今回のトラブルについての説明における誠意の話のはずなのに、東京に原発が無いことに話がシフトしてしまっている。
その時点で問いかける側の誠意が欠けてしまっています。誠意というのは互いに交換して成立するもので、どちらかが一方的に与えるものではありません。これが一般的な意味での誠意。
暴力団関係者などがマジックワードとして使う誠意ならば一方的で構わないのですが。その言葉は脅迫に使うためのツールにすぎません。
発言が同じ人間か分かりませんが。東京の連中が地方に迷惑施設を押し付けてる現状に対する気持ちは理解できます。でも、この流れでそれを言ってはおしまいです。
Re: (スコア:0)
川内原発の今回のトラブルについての説明における誠意の話のはずなのに、東京に原発が無いことに話がシフトしてしまっている。
川内原発の話についてはもう返す言葉がないってことです。
お手上げです。
Re: (スコア:0)
「取引」を「押しつけ」にすり替えるのは感心しない。
「危険さ」と引き換えに、地域の経済的振興、住民の働き口を得ることを選んだ「地方」もある。
あらゆるNIMBY施設で何度となく繰り返されてきた、「よりよい生活」のための選択。
リスクや不便を抱えた一方で、経済的恩恵から新たに生まれた幸福も、あるいは家族、生命さえもあっただろう。
もちろん、メリットやデメリットを勘案し、最終的に受け入れないことを選んだ「地方」も多い。
「地方」もまた、取引の当事者なんだよ。
＃「地方」による「東京依存」も相当なもんだと思うけどねえ。持ちつ持たれつじゃないの？
＃東京が壊滅しちゃったら『首都消失』みたいになるのがオチでしょう。
＃名古屋市役所が国会議事堂になってるかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
これを言い出すとTPPとかも一緒なんだよなぁ。
「誰かの」「よりよい生活」のための選択の結果としての「取引」になっちゃってる。
この手の輩は自分たちに利益があれば簡単に安易な選択をする。
この国は公共事業が税金を誰かの私有財産にするための手段にされてるんだよなぁ。
オリンピック絡みのゴタゴタとかもね。
殆どの人はその結果として安定して職がある程度じゃ恩恵を感じられないでしょう。
Re: (スコア:0)
金に目がくらんだせいだな。
今からでも遅くないので、地元は原発廃炉宣言でも出せばいいんじゃない？
他人の誠意に期待するまえに、自分で行動しなよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ、何をどう回答しても無意味じゃないですか。
誠意を見せろ！って世間一般だと金を出せという意味だとおもうのですが
東京都の税収から支払われてるような地方交付金もいらないんですかね。
原発があることで電力会社から多額の寄付金支払われているのも誠意ですよね。
じゃあ、誠意って何がほしいの？
貴方の言葉から言えることとして
「地方で経済発展をさせようってしないってことだよ
お前等自信が経済発展させる気もなく都市部からお恵み貰っている
それを乞食っていってんだ」
地方は金が入る、都市部は電力が手に入るって十分WinWinですよね。
それを誠意がない！っていうとか正直おかしい
Re: (スコア:0)
誠意()
君が言ってるその「誠意」っていうのは、君の期待した結論どおりの回答がなされるかってことだよね
そういうのは誠意って言わないから
こういう人の質問には答える必要はないし、答えても意味が無い
議論の邪魔なのでむしろ関わるべきじゃない
Re: (スコア:0)
相手に求める前に自分も「誠意のある質問」をするよう努力するのが良いんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
誠意()
はいはい。なにをどうしてほしいんだ？ 具体的に言ってみな
抽象論じゃ仕事の会議であれ厄介者扱いされるぞ？
Re: (スコア:0)
お金ですか？