パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

関西電力、企業や自治体などの解約が増加」記事へのコメント

  • 「とりあえず再稼働ありき」で、原発にしがみついていた上に、政府と言うか経産省が「原発がないと電気が大変だ」と言う脅しめいたキャンペーンを展開するのに関電を選んだが為か、
    原発がなくてもなんとか経営できるようにしよう。と言う、いわば「出口戦略」を取らないできた訳ですよね。
    で、原発を動かせないから電気を維持するために値上げします。と言うのを何度も繰り返した。

    それで、内輪というか原発ムラの論理としては非常に正しいのでしょうし、発電手段を全て独占できてればそれで通せたでしょうが、実際には大阪ガスや神戸製鋼など

    • >「とりあえず再稼働ありき」で、原発にしがみついていた上に、
      はともかく、

      >政府と言うか経産省が「原発がないと電気が大変だ」と言う脅しめいたキャンペーンを展開するのに関電を選んだが為か、
      は事実でしょ。

      違うというなら代案を示すべき。

      • by Anonymous Coward on 2015年04月28日 16時13分 (#2805659)

        > >政府と言うか経産省が「原発がないと電気が大変だ」と言う脅しめいたキャンペーンを展開するのに関電を選んだが為か
        > は事実でしょ。

        「事実でしょ」というのは、どこを指しているの?
        「脅しめいたキャンペーンを展開するのに関電を選んだ」の部分という認識で良いか?

        > 違うというなら代案を示すべき。

        沖縄の辺野古でも、ネトウヨが「反対するなら沖縄が代案を出せ」って常套句にしてるけど、
        正しくは「そんなのはダメだ」と否定された方が代案を考えるべきだよ。

        「原発に頼る電力政策はダメだ」と契約者から否定されたら、原発に代わるベース
        ロード電源を代案として考えるのは電力会社の仕事だよ。

        百歩譲って、契約者・消費者から代案を出したって、電力会社が聞かなければ意味なし。
        電力会社が代案を考えて、「これでどうか?」って同意を得るのが正しい。

        辺野古基地の話でもそうだ。
        政府が辺野古に普天間基地を移すよ、って決め、地元が「ここはダメだ」って拒否
        したなら、代案を考えるのは政府の仕事だろ?

        沖縄から、「じゃあ代案として佐賀に移すことに決めよう」って代案をあげれば
        受け入れられるのか?
        違うだろ?

        親コメント
        • by yasuchiyo (11756) on 2015年04月28日 18時14分 (#2805760) 日記

          「原発がないと大変だ」と言うのは、現実に「今すぐ」全原発を置き換えるほどの代替発電方法はないという意味だということはご理解されているでしょうか。
          「節電しなくても間に合っている」と言うのは、既存の火発を目いっぱい稼動させピークは電力融通を前提にしてやっと回しているんですが。

          原発「推進」派とされる人らだって「これからもどんどん原発作ろうぜ」なんて人は少数派で、自然エネでも何でもいいから低コストで安定供給できる発電方法ができれば原発減らせるよね、ひょっとしたらなくせるかもねって考え方には同意してるんですよ。

          再生エネなんかいくら作ってもベースロードになりえませんし、仮に画期的な蓄電方法ができスマートグリッドと組み合わせれば対応できるとしても、システムとして実用化できるレベルに仕上げ、設備を建設して稼動するまでには十年オーダーの時間がかかります。

          その間毎年数兆円を焚き付けにしてしまうよりは、今ある原発を(規定に沿った点検・改良後)動かして、その数兆円(の内いくらか)を新しい発電方法の開発につぎ込んだ方が、結果として代替発電の開発・実用化を早く実現できるのではないでしょうか。
          つまり、脱原発を目指すためには当面は原発による発電を活用した方が合理的だと考えるから、再稼動を支持しているのです。

          それに反対する、直ちに全原発を廃炉しろ、と言うのなら、代替方法を提示するのは反対を唱えている方でしょう。

          親コメント
        • by vax730 (32985) on 2015年04月28日 23時02分 (#2805933)

           最後は地元がダメだと言っても、国民が賛成するならば作るだけでしょう。
          確かに、代案を出せというのは変な感じがします。
          国がここに作ると決めたから作るというので良いと思います。

          親コメント
        • > 「原発に頼る電力政策はダメだ」と契約者から否定されたら、原発に代わるベース
          > ロード電源を代案として考えるのは電力会社の仕事だよ。

          なんで?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            あらかじめ選択肢をいくつか示してそれを消費者に選ばせるのが民主主義的というか自由主義的な発想でしょ。要は複数の電力会社で競争させとけば地域独占電力会社以外の会社あるいは地域独占電力会社自身が勝手に考えるだろうってだけな話では?

        • by Anonymous Coward

          まさか本当に地元の人間が反対してると思ってるのか…?

          • まさか本当に地元の人間が反対してると思ってるのか…?

            まさか名護市長選や沖縄県知事選に投票した人が県外の人間だと思っているか…?

            沖縄県議会の決議も県外の人間が決議していると思っているのか…?

            親コメント
        • by Anonymous Coward

          代案ってのは反対する人間が出すのが国際常識なわけだが日本は違うんかね?

          >沖縄から、「じゃあ代案として佐賀に移すことに決めよう」って代案をあげれば
          >受け入れられるのか?

          議論に値する内容であれば良いんじゃない?
          そうじゃないとするならそういうのを世の中では「思いつき」って言うんだぜボウヤ。

          • by Anonymous Coward

            >代案ってのは反対する人間が出すのが国際常識なわけだが日本は違うんかね?

            日本はどうかわからんが、隣の国はその違う方の集合に属するようです

        • by Anonymous Coward

          > 違うというなら代案を示すべき。

          沖縄の辺野古でも、ネトウヨが「反対するなら沖縄が代案を出せ」って常套句にしてるけど、
          正しくは「そんなのはダメだ」と否定された方が代案を考えるべきだよ。

          辺野古基地の話でもそうだ。
          政府が辺野古に普天間基地を移すよ、って決め、地元が「ここはダメだ」って拒否
          したなら、代案を考えるのは政府の仕事だろ?

          沖縄から、「じゃあ代案として佐賀に移すことに決めよう」って代案をあげれば
          受け入れられるのか?
          違うだろ?

          普天間基地維持の代案が、辺野古移設案だろ。

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

処理中...