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どこもかしこもファンクションキーを粗末にするんでしょ。lenovoのyogaも、Fnキーと同時押しにしないとファンクションキーとして動作しない。2012年モデルはBIOSで元に戻せたけど、2013年モデルに至ってはそのオプション撤廃。
ファンクションキー依存度の高い人間には耐えられません。それに、IME使う文化は無視なんですかね。
そろそろ自分が少数派であることに気づきましょう。
元のACとは違いますが。マイノリティかマジョリティかはよく分からないけど、多分優先順位が違うんだろうなあ、とは思いますね。
DOSのFEPの時代からキーボードで文字入力をしてきた世代は、どうしてもファンクションキーがあった方がいいし、Windowsの操作に慣れてる人もショートカットで多用するかもしれない。でも、もともとファンクションキーを使わない人や、効率を考える必要があるほどPCで文字入力しないひとは、なくても全く困らない。
総じて、PCでの作業時間が長い人はファンクションキーを重要視する気がしますから、こうしたサイトとかではそういう意見が多くなりがちですが、PCを使う人の殆どはライトユースでしかない昨今、ファンクションキーの重要度は低くなってるのでしょうね。
＃でも、そういう層ってスマホとかタブレットに行っちゃうんだし、PCとしての使い勝手にこだわってキーボード作って欲しいという思いはある
> DOSのFEPの時代からキーボードで文字入力をしてきた世代は、どうしてもファンクションキーがあった方がいいし、
そういう世代ですが、ファンクションキーいらんです。当時から、ファンクションキーではなくControl+英字キーで代用できるFEPはあったし、そっちの操作を好んで使ってました。まあ私が、DOS世代の中ではマイノリティなのかもしれませんが。
> PCでの作業時間が長い人はファンクションキーを重要視する気がしますから、
Happy Hacking Keyboard って、一日中PC作業する人間にも好まれてるキーボードですが、このキーボードのユーザーは、ファンクションキーはほとんど使わない人が多いと思います。（そもそも独立したファンクションキーが存在しませんし）
「PCでの作業時間が長い人」とは総作業時間20万超を意味します。
> 「PCでの作業時間が長い人」とは総作業時間20万超を意味します。
16bit PCが普及しだしたのは1983年頃ですから、現在まででざっと31年、その間毎日作業してるとして、20万時間÷(31年*365.2522[日/年])=17.66[時間/日]ですな。
休みなしでも、一日あたり17時間以上…
そんな奴はおらん。
本題と関係ないかもしれないけど、ざっと31年なら、一年の日数を小数点4桁まで計算する意味ってなくない?
#2535795 のACですが、20万分なら余裕で越えてますね。20万時間はさすがに無理。10万時間なら越えてる可能性はあるかも。
> ざっと31年なら、一年の日数を小数点4桁まで計算する意味ってなくない?
計算した本人ですが、意味ないっす。有効数字2桁あるかも怪しいですな。（20万時間って奴の有効数字は何桁？とか）分かってる人は、特に説明しなくても有効数字の桁数分見て判断してくれるだろうし、分かってない人からの、うるう年はどうした！みたいなツッコミは避けられるだろうしって感じで、多めに書いときました。
PC-9801のDOS用アプリだと、例外なくファンクションキーに何かを割り当ててあり、画面の最下段にキーの機能が表示されていましたから、Windowsのメニューバー以前はみんなお世話になっているハズですが。
# IBM PCの方のアプリは知らんです
同機能をファンクションキー以外のキーにも割り当てていたものも多いと思いますまったく押したことがないとまで言う人はいないでしょうが、あまり使わなかったという人はそれなりにいるかと
Home/Endなんかもそうですが、あそこまで手を伸ばすのはおっくうという人は昔も今もいるのでしょうたいていは、Ctrl+何とかとかそういうキー割り当てがあるものですどうしても仕方ない場合でなければ、ホームポジションから遠いキーは押さないもしくはそんなダメアプリは使わない
コメントの趣旨がよく分からない。つまりパソコン歴とファンクションキーの依存度が相関するとは限らないって事？言われてみれば、大したパソコン歴ないうちの親もパソコン教室に通ってからはIMEの変換にファンクションキー使うようになったな。
> つまりパソコン歴とファンクションキーの依存度が相関するとは限らないって事？
ですです。
あと、「マウスを使った指示ではなく、キーボードによる指示を使った効率的な作業には、ファンクションキーが必要だ」って主張についても、必ずしもそうとは限らないって話でもあります。昔はファンクションキーでしか指示できないアプリもありましたが、DOSの当時だって、そういうアプリはどちらかというとダサいという認識を持つ一派はいました。IMEだって、当時からATOKやVJEは Controlキーを使った操作ができましたし、プログラマーはWordStarバインドとか使ってて、ファンクションキーに頼らないって人はそれなりに多かったですよ。
イマドキのアプリについても、ほとんどの機能に、ファンクションキーに頼らないで済むキーボード・ショートカットが設定されてますしね。
おまおれ。同じくそういう世代であり、かつファンクションキー不要派です。
IMEでファンクションキーないと非効率とか言ってる方はCtrl+U/I/O/Pを知らんとみえる。ホームポジションからの移動量が少なく、こっちのが効率いいのに。
# IMEの種類やモードによっては機能しないので注意
Ctrl+@が使えるのでATOKははかどる
F2を押そうとしてF1を押してしまったときの絶望感。
PERSONAL.XLS(B)のThisWorkbookに、以下を貼りつけましょう。
Private Sub Workbook_Open() Application.OnKey "{F1}", "" End Sub
手元のキーボードはその絶望への対応として、F1キーのキートップを外してある。
ヘルプが欲しいならマウスで操作すればいい。
常用しているMKEditor，常駐からの復帰が Ctrl+F1なので，これだとだいぶ困る．
#F2 と F1 の押し間違いの絶望感には全面的に同意
Excelのセルを編集する時にもファンクションキーが便利なんですよね。
F4の繰り返しは必須機能
F5の連打は
最近、Ctrl+Yに切り替えました。F4キー多用しすぎて取れちゃったので…
ファンクションキー使うけど、キーの名前に意味がなさ過ぎて正直あんま気持ちのいいもんじゃないね。名前変更でF2とか無いと超困るけど、どうしてそんな意味付けがされているのかは全く解らない。アプリによって傾向が揃ってたり違ってたりして、それぞれのアプリで脈絡のないルールを覚えなければならないのがどうも宜しくない。デバッグのステップ操作とか最悪。
画面上にF1はなんとか、F2はなんとかとか表示されている状態で画面を見ながら押すのが妥当な使い方で、本来はあまり活用しちゃいけないキー群のような気がする。
アプリが独自に機能を割り当てられるからファンクション(機能)キーって言うんじゃないの？
MS-DOS時代とか、さらにもっと昔のBASICの時代なら、画面上にファンクションキーの説明が常時出ているのが普通だったんだけど。（出さなくすることもできるけど）。
Windows以降、キーボード操作はより難しくなる傾向にあるように感じます。
>デバッグのステップ操作とか最悪これは同意せざるをえない。Visual StudioとMPLABとHEWとかやってると怖くてファンクションキーが押せなくなる。
> 名前変更でF2とか無いと超困るけど、どうしてそんな意味付けがされているのかは全く解らない。
そういうあなたに Alt-F + M。ファイル(file)のFに、変更(modification)のMで覚えやすいよ。
改名にキーストローク2回も割けるかって人にはダメだけど。ホームポジションのままで操作したいって人には、F2よりも Alt-F + M の方がいいと思う。
Visual Studio で使いますね。つかわないとなるとまさかマウスだけ？
普通にF2,F7,F10あたりは使うと思いますが、カタカナや半角英数の入力も全てスペースキーで変換なのでしょうか。
普通に「q」を押して切り替えますけど？
半角英数入力するときはLキーを押しますよね。普通は日本語入力にファンクションキーなんて使わないです。
MS-IMEなら Ctrl + I とか Ctrl + T も使えますよ。習慣を変えるのが面倒なのは確かですが…。
何を根拠にそんなことを。F2、F5、F7とF10のあたりを使わない人たちは初心者か何かだと思いますが。あるいは単にレッテル貼りをしたいだけの人かもしれませんが……。
> F2、F5、F7とF10のあたりを使わない人たちは初心者か何かだと思いますが。
IMEの話なら、・F5は Control-Y・F7は Control-I・F10は Control-Tで済みますから、わざわざファンクションキーまで手を伸ばすことはないですねえ。
F2ってのがファイルの改名の件なら、「マウスで改名対象のファイルをクリック＋F2」でも「マウスで改名対象のファイルをクリック＋（ダブルクリックにならないタイミングで）もう一度クリック」でもできます。まともなファンクションキーのあるキーボードを使っている場合でも、この２つの手間は変わらないでしょう。私は後者ですね。
「初心者か何か」ってのは思い込みじゃないかしら。
わざわざマウスでファイルの選択とかしないし。
トラックポイントがあるのにマウスを使うずいぶん奇特な人ですね
あー、 Control-Y/Control-I/Control-T使うと書いたACですが、ThinkPadユーザーなのでトラックポイント使ってます。デスクトップ用にLenovo製のトラックポイントつきキーボードも持ってます。一般の環境向けでマウスって書いたんだけど、自分のやってる操作という意味では不正確でしたね。
マウスだと、トラックポイントよりも手の移動距離が大きいから、確かにわざわざって感じもあるかなあ？
でも自分の場合、Explorerは常時4つくらい動いていて（共有ファイルサーバ、ローカルディスクのsubversion作業領域、ローカルディスクの自分用メモ置き場、その他の一時的作業用）、そのエクスプローラーのうち必要とするものを選ぶ作業とかもあるので、多少手が動いても、マウス使った方が速い気がします。
トラックポイントだとホームポジションから手を動かさなくていいので、全然問題ないですね。
あー、トラックポイントか。使ったこと無いから早いかどうかわからないけど。# 外付けキーボードが売ってるみたいだから、一つ買ってみようかな……。
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
どうしてこう (スコア:1)
どこもかしこもファンクションキーを粗末にするんでしょ。
lenovoのyogaも、Fnキーと同時押しにしないとファンクションキーとして動作しない。
2012年モデルはBIOSで元に戻せたけど、2013年モデルに至ってはそのオプション撤廃。
ファンクションキー依存度の高い人間には耐えられません。
それに、IME使う文化は無視なんですかね。
Re:どうしてこう (スコア:0)
そろそろ自分が少数派であることに気づきましょう。
Re:どうしてこう (スコア:2, 参考になる)
元のACとは違いますが。
マイノリティかマジョリティかはよく分からないけど、多分優先順位が違うんだろうなあ、とは思いますね。
DOSのFEPの時代からキーボードで文字入力をしてきた世代は、どうしてもファンクションキーがあった方がいいし、Windowsの操作に慣れてる人もショートカットで多用するかもしれない。
でも、もともとファンクションキーを使わない人や、効率を考える必要があるほどPCで文字入力しないひとは、なくても全く困らない。
総じて、PCでの作業時間が長い人はファンクションキーを重要視する気がしますから、こうしたサイトとかではそういう意見が多くなりがちですが、PCを使う人の殆どはライトユースでしかない昨今、ファンクションキーの重要度は低くなってるのでしょうね。
＃でも、そういう層ってスマホとかタブレットに行っちゃうんだし、PCとしての使い勝手にこだわってキーボード作って欲しいという思いはある
Re:どうしてこう (スコア:1)
> DOSのFEPの時代からキーボードで文字入力をしてきた世代は、どうしてもファンクションキーがあった方がいいし、
そういう世代ですが、ファンクションキーいらんです。
当時から、ファンクションキーではなくControl+英字キーで代用できるFEPはあったし、
そっちの操作を好んで使ってました。
まあ私が、DOS世代の中ではマイノリティなのかもしれませんが。
> PCでの作業時間が長い人はファンクションキーを重要視する気がしますから、
Happy Hacking Keyboard って、一日中PC作業する人間にも好まれてるキーボードですが、
このキーボードのユーザーは、ファンクションキーはほとんど使わない人が多いと思います。
（そもそも独立したファンクションキーが存在しませんし）
Re: (スコア:0)
「PCでの作業時間が長い人」とは総作業時間20万超を意味します。
Re: (スコア:0)
> 「PCでの作業時間が長い人」とは総作業時間20万超を意味します。
16bit PCが普及しだしたのは1983年頃ですから、
現在まででざっと31年、その間毎日作業してるとして、
20万時間÷(31年*365.2522[日/年])=17.66[時間/日]
ですな。
休みなしでも、一日あたり17時間以上…
そんな奴はおらん。
Re: (スコア:0)
# 「秒」だとさすがに短いよね
Re: (スコア:0)
本題と関係ないかもしれないけど、
ざっと31年なら、一年の日数を小数点4桁まで計算する意味ってなくない?
Re: (スコア:0)
#2535795 のACですが、20万分なら余裕で越えてますね。
20万時間はさすがに無理。
10万時間なら越えてる可能性はあるかも。
Re: (スコア:0)
> ざっと31年なら、一年の日数を小数点4桁まで計算する意味ってなくない?
計算した本人ですが、意味ないっす。
有効数字2桁あるかも怪しいですな。（20万時間って奴の有効数字は何桁？とか）
分かってる人は、特に説明しなくても有効数字の桁数分見て判断してくれるだろうし、
分かってない人からの、うるう年はどうした！みたいなツッコミは避けられるだろうしって
感じで、多めに書いときました。
Re: (スコア:0)
PC-9801のDOS用アプリだと、例外なくファンクションキーに何かを割り当ててあり、
画面の最下段にキーの機能が表示されていましたから、Windowsのメニューバー以前は
みんなお世話になっているハズですが。
# IBM PCの方のアプリは知らんです
Re: (スコア:0)
同機能をファンクションキー以外のキーにも割り当てていたものも多いと思います
まったく押したことがないとまで言う人はいないでしょうが、あまり使わなかったという人はそれなりにいるかと
Home/Endなんかもそうですが、あそこまで手を伸ばすのはおっくうという人は昔も今もいるのでしょう
たいていは、Ctrl+何とかとかそういうキー割り当てがあるものです
どうしても仕方ない場合でなければ、ホームポジションから遠いキーは押さない
もしくはそんなダメアプリは使わない
Re: (スコア:0)
コメントの趣旨がよく分からない。
つまりパソコン歴とファンクションキーの依存度が相関するとは限らないって事？
言われてみれば、大したパソコン歴ないうちの親もパソコン教室に通ってからはIMEの変換にファンクションキー使うようになったな。
Re: (スコア:0)
> つまりパソコン歴とファンクションキーの依存度が相関するとは限らないって事？
ですです。
あと、「マウスを使った指示ではなく、キーボードによる指示を使った効率的な作業には、
ファンクションキーが必要だ」って主張についても、必ずしもそうとは限らないって話
でもあります。
昔はファンクションキーでしか指示できないアプリもありましたが、
DOSの当時だって、そういうアプリはどちらかというとダサいという認識を持つ一派はいました。
IMEだって、当時からATOKやVJEは Controlキーを使った操作ができましたし、
プログラマーはWordStarバインドとか使ってて、ファンクションキーに頼らないって人は
それなりに多かったですよ。
イマドキのアプリについても、ほとんどの機能に、ファンクションキーに頼らないで済む
キーボード・ショートカットが設定されてますしね。
Re: (スコア:0)
おまおれ。
同じくそういう世代であり、かつファンクションキー不要派です。
IMEでファンクションキーないと非効率とか言ってる方はCtrl+U/I/O/Pを知らんとみえる。
ホームポジションからの移動量が少なく、こっちのが効率いいのに。
# IMEの種類やモードによっては機能しないので注意
Re: (スコア:0)
Ctrl+@が使えるのでATOKははかどる
Re:どうしてこう (スコア:1)
最初に右クリックでファイルを作って、最初につけたファイル名が気に入らなくなって後から変えることがおおいものでしてね。
あとは日本語変換をしているときには F9 や F10 を使うことが多いです。
マイノリティだったとは気づきませんでした。
Re:どうしてこう (スコア:1)
F2を押そうとしてF1を押してしまったときの絶望感。
Re: (スコア:0)
PERSONAL.XLS(B)のThisWorkbookに、以下を貼りつけましょう。
Private Sub Workbook_Open()
Application.OnKey "{F1}", ""
End Sub
Re: (スコア:0)
手元のキーボードはその絶望への対応として、
F1キーのキートップを外してある。
ヘルプが欲しいならマウスで操作すればいい。
Re: (スコア:0)
常用しているMKEditor，常駐からの復帰が Ctrl+F1なので，これだとだいぶ困る．
#F2 と F1 の押し間違いの絶望感には全面的に同意
Re: (スコア:0)
Excelのセルを編集する時にもファンクションキーが便利なんですよね。
Re: (スコア:0)
F4の繰り返しは必須機能
Re:どうしてこう (スコア:1)
F5の連打は
Re:どうしてこう (スコア:1)
実際は整形が多いので、EOFまでループとかを書き加えてからマクロ実行が多いけど。
IMEの文字確定（カナとか半角とか）も結構使うんだけど、マイノリティなのかぁ。
Windowsのメモ帳（notepad.exe）でF5キーを押して日時が挿入される機能は、サポートセンターで対応履歴を残す時によく利用していました。
Re: (スコア:0)
最近、Ctrl+Yに切り替えました。
F4キー多用しすぎて取れちゃったので…
Re:どうしてこう (スコア:1)
ファンクションキー使うけど、キーの名前に意味がなさ過ぎて正直あんま気持ちのいいもんじゃないね。
名前変更でF2とか無いと超困るけど、どうしてそんな意味付けがされているのかは全く解らない。
アプリによって傾向が揃ってたり違ってたりして、それぞれのアプリで脈絡のないルールを覚えなければならないのがどうも宜しくない。
デバッグのステップ操作とか最悪。
画面上にF1はなんとか、F2はなんとかとか表示されている状態で画面を見ながら押すのが妥当な使い方で、
本来はあまり活用しちゃいけないキー群のような気がする。
Re:どうしてこう (スコア:1)
アプリが独自に機能を割り当てられるからファンクション(機能)キーって言うんじゃないの？
Re: (スコア:0)
MS-DOS時代とか、さらにもっと昔のBASICの時代なら、画面上にファンクションキーの説明が常時出ているのが普通だったんだけど。
（出さなくすることもできるけど）。
Windows以降、キーボード操作はより難しくなる傾向にあるように感じます。
Re: (スコア:0)
>デバッグのステップ操作とか最悪
これは同意せざるをえない。Visual StudioとMPLABとHEWとかやってると怖くてファンクションキーが押せなくなる。
Re: (スコア:0)
> 名前変更でF2とか無いと超困るけど、どうしてそんな意味付けがされているのかは全く解らない。
そういうあなたに Alt-F + M。
ファイル(file)のFに、変更(modification)のMで覚えやすいよ。
改名にキーストローク2回も割けるかって人にはダメだけど。
ホームポジションのままで操作したいって人には、F2よりも Alt-F + M の方がいいと思う。
Re: (スコア:0)
「日本はどうでもいいと思われていることに気付きましょう」でしょうかね。
Re: (スコア:0)
Visual Studio で使いますね。つかわないとなるとまさかマウスだけ？
Re: (スコア:0)
普通にF2,F7,F10あたりは使うと思いますが、カタカナや半角英数の入力も全てスペースキーで変換なのでしょうか。
Re:どうしてこう (スコア:1)
普通に「q」を押して切り替えますけど？
Re: (スコア:0)
半角英数入力するときはLキーを押しますよね。普通は日本語入力にファンクションキーなんて使わないです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
MS-IMEなら Ctrl + I とか Ctrl + T も使えますよ。
習慣を変えるのが面倒なのは確かですが…。
Re: (スコア:0)
何を根拠にそんなことを。F2、F5、F7とF10のあたりを使わない人たちは初心者か何かだと思いますが。
あるいは単にレッテル貼りをしたいだけの人かもしれませんが……。
Re: (スコア:0)
> F2、F5、F7とF10のあたりを使わない人たちは初心者か何かだと思いますが。
IMEの話なら、
・F5は Control-Y
・F7は Control-I
・F10は Control-T
で済みますから、わざわざファンクションキーまで手を伸ばすことはないですねえ。
F2ってのがファイルの改名の件なら、「マウスで改名対象のファイルをクリック＋F2」でも
「マウスで改名対象のファイルをクリック＋（ダブルクリックにならないタイミングで）もう一度クリック」でも
できます。まともなファンクションキーのあるキーボードを使っている場合でも、この２つの手間は
変わらないでしょう。私は後者ですね。
「初心者か何か」ってのは思い込みじゃないかしら。
Re:どうしてこう (スコア:1)
わざわざマウスでファイルの選択とかしないし。
svn-init() {
svnadmin create .svnrepo
svn checkout file://$PWD/.svnrepo .
}
Re: (スコア:0)
トラックポイントがあるのにマウスを使うずいぶん奇特な人ですね
Re: (スコア:0)
あー、 Control-Y/Control-I/Control-T使うと書いたACですが、ThinkPadユーザーなので
トラックポイント使ってます。デスクトップ用にLenovo製のトラックポイントつきキーボードも持ってます。
一般の環境向けでマウスって書いたんだけど、自分のやってる操作という意味では不正確でしたね。
マウスだと、トラックポイントよりも手の移動距離が大きいから、確かにわざわざって感じもあるかなあ？
でも自分の場合、Explorerは常時4つくらい動いていて（共有ファイルサーバ、ローカルディスクのsubversion
作業領域、ローカルディスクの自分用メモ置き場、その他の一時的作業用）、そのエクスプローラーのうち
必要とするものを選ぶ作業とかもあるので、多少手が動いても、マウス使った方が速い気がします。
トラックポイントだとホームポジションから手を動かさなくていいので、全然問題ないですね。
Re:どうしてこう (スコア:1)
あー、トラックポイントか。使ったこと無いから早いかどうかわからないけど。
# 外付けキーボードが売ってるみたいだから、一つ買ってみようかな……。
svn-init() {
svnadmin create .svnrepo
svn checkout file://$PWD/.svnrepo .
}