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この冬に、数値目標付で節電を出された北海道電力管内ですが、(全く達成は無理でした。ピークカットやシフトで対応できるほど差が大きくない。)
1ヶ月間、火力発電所のトラブルの報がなかったというのは記憶に無いです。ほとんど、つねにどこかぶっ壊れて、部分停止とか、減力などでその間に修理などをやってるという綱渡り状態。あれ見てたらどんだけの苦労をしているのかわかると思う。各地の電力会社のWEBにもリリース出てないですかね?
この夏はなんとかなるかも…には、動かしている原発分と、臨時増設などの発電設備と、老朽設備のリペア＆だましだまし運転。
輸入燃料が特に円安でコスト増とか、電気料金決定に利益分が最初から上乗せで盛り込まれてるとか、いろいろ考えるべき点はあるとは思いますが一旦横に置いといて…。
老体に鞭打って無理させ続けて安定供給のための余裕をひねり出している事実を故意に黙殺して「足りてる」なんて妄言に等しいと思います。
ましてエリア一帯の大停電が起きることは容認しないのに、余力さえ限りなく0で構わんというのは暴論。（隣接からの供給だって、ブラックアウト起こす状況になったら供給停止・分離しないと自分のエリアに波及しかねない。）
良く噛み合ってないやり取りで、「何が適正か」の応酬になってることがありますな。
日本の電力消費量は右肩上がりに増えてましたけど、発電量自体は２００５年ぐらいからはヨコバイでした。で、ほぼここ１０年以上、3割の発電を担ってた「原子力発電」が全部止まっとるわけで。んで、これは「原子力発電の３割分を、他の電源（火力）に振り返られそう」というニュースなわけです。
ここまで踏まえた上で、「電気が足りる／足りない」というのは、3つの話が混ざってるから噛み合っていないと思ってます。
１．発電電力量が、予想消費電力をまかなえる／まかなえない２．発電能力が、無理をしない水準に戻った／戻っていない３．消費電力を、無理しなくて良い水準に戻った／戻っていない
例えば、「夏の予想電力量を、安定供給できそうだ」というニュースは、１の「発電電力量が足りる」です。 (#2361373) あたりのは、「火力のカバーは綱渡り」という、２の「発電能力が、無理をしている」。んで、「今年の夏は工場とかに節電要請（数値目標では）無し予定」というのは、３の「節電しなくて良くなった」。１が足りてなきゃ明らかに電力不足だってわかるけど、２，３に関しては人によって意識がマチマチ。
家計でも工数でも、この３つを区別せずに（もしくは意図的に混ぜて）話をすると、噛み合わなくて当然かな、と。リスク見積もりって難しいし、いままでサボってたんじゃないの？電気使い過ぎじゃないの？ってのに反論する数字集めるのも大変だしね。今の火力発電って、2010年時点の火力発電のざっくり1.5倍ぐらい無理してるけど、じゃあ大停電のリスクはどれぐらいかって言われると、ちょっとわからない。 # MTBFとMTTRと作業負荷でリスク係数出したりしたら計算は出来るんだろうけどデータが無い:-P
市井の人間としては「予断を許さないから停電しても困らない準備をいまからすすめておきましょう」ぐらいでないかな。
# まあ、正直な所、アベノミクスでなし崩しに原子力発電復活させて、道筋としては脱原発、じゃないかなあ。 # 当面ガンガン火力発電所立てて、新規原子炉は無し、メタンハイドレートで牽制しつつLNG安定輸入とかかな。
ほくでんからのお知らせhttp://www.hepco.co.jp/info/press.html#info_event [hepco.co.jp]を見ると、（第n報 の分があるにしても）ずらーっと故障→修理だのが並んてて壮観なものですね。
北海道で7％の節電目標期間が3月8日で終了した。例年以上に寒い冬ながら、電力の需要は予測を下回り、心配された電力不足も起こらなかった。北海道電力の分析によると、気温を考慮したうえでの需要の減少幅は25万kWで、最大電力と比べても4％以上の節電効果が見てとれる。 まずは無事に冬のピークを乗り切ることができて、ひと安心だ。寒さの厳しい北海道で電力が不足することは死活問題になりかねない。発電設備の維持・増強に取り組んだ北海道電力の関係者、そして節電に取り組んだ企業や家庭の努力の結果である。 実際に今冬の電力需給には予想以上に余裕が
なんか一杯書いてあるが、駄文だよなぁ。。＜ 読みづらいし。。
ちなみに、不景気＆デフレまっただ中の電力需要で語られても困るんだけどねぇ～。インフレターゲットやっている最中なのは分かっているとは思うけど、円安で輸出企業が活発になれば、消費電力は当然多くなる。今年は大丈夫かもしれないが、景気を上向けるためにはモット安い大量の電気が必要。今のままの火力発電では、燃料代の高騰分でチャラになってしまう。＜ 物価だけが上がって、所得が増えない。
> 次の2013年度の冬には、省エネ機器の導入などによって企業や家庭の節電効果がさら
> 数千kW/ｈ
どんな単位ですか？
最初の年ならまだしも、いい加減に3年目に突入とかなってくると、それが判ってるのならなんでさっさと火力増設に着手しないんだ? いつまでもチキンレースやってるんじゃねーよ!という感じ。
国の原子力政策の先行きガー! とか言い訳もあるだろうが、安全対策が短期の小手先で済む可能性が少ないのはそれこそ専門の電気屋ならよく判ってた筈だよね…。
増設にどれくらい期間が掛かるのか知らないけど、着手はしてるよね。
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0820120531qtka.html [nikkan.co.jp]> 東京電力は２０１９年度から２１年度にかけ、横須賀火力発電所（神奈川県横須賀市）と常陸那珂火力発電所（茨城県東海村）に火力発電設備を新設する方針を固めた。
2012年に発表して完成が2019年度から2021年度みたいなので7年～9年か。常陸那珂火力発電所の2号機が先週試運転したけど、あれって震災後に着手したのかな？
東電が臨時に増設したガスタービン発電機はもう既に稼働しています。今はそれをさらに効率の高いコンバインドサイクル化に着手しているものもある状態。
でもこのスレッドの話題になってるのは東電じゃなくて北海道電力ですので、東電はやってるという話はむしろ北海道電力に対して「いつまで甘えた泣き言いってるんじゃゴルァ!」となりかねないよね。
と、これまたネットで拾ってきたいい加減な情報で小僧が吠えておりますとさ。
じゃ、自分もそれが事実なんだったら証明して見せたら？できないよな。いい加減な出所だからｗ
例えば北海道電力の石狩湾新港発電所
2012年12月26日付のプレスリリース石狩湾新港発電所の着工および運転開始時期変更について [hepco.co.jp]で、1号機着工2015年9月、1号機運転開始2019年2月と公開してるよ。当然、着工前には環境アセスをクリアしなきゃならない。これは2012年2月23日に公開されて現在進行形。
タービンや発電機については、まぁアレだ、これ以上恥を上塗りすることはないよ、とだけ言っておく。
二号機と三号機はガン無視とはすばらしい
そりゃ、全部一度にできりゃいいけど、諸般の理由はあるよね。予算も大きいだろうし。仮説住宅建てるんじゃないんだから。
重要なのは１０年単位でしか認可がおりないとか嘘情報ばらまいてる事に対する事実を上げての反論でしょ。それすらもわからんとは。
いや、ここは「3年目に突入とかなってくると、それが判ってるのならなんでさっさと火力増設に着手しないんだ? 」に対して、環境アセス要件が緩和された震災後でも着手から7年は掛かるよ、と言ってるんでないの？
え、それじゃ二号機と三号機は持ち出す理由は？
たしかに着手から運転開始まで７年かかるってのは事実だけど、このスレッドの焦点はそこではなくて、
元のACはなんでまだ着手しないんだー！（実はもうしてるが彼は知らなかった）それに対するAerospaceCadetの反応は発電所なんて２，３年で建つかアホ！と見当違いな反応、さらにいい加減な認可に１０年とか言ってて、顔真っ赤になってるところが、焦点なんじゃない？
テレビにて「夏の電力供給力の見通し」の放送があり、電力供給の予備力が約３％しかないとのことでありましたもしも、現在稼働中の火力発電所でのトラブルや、全国的な猛暑などが続いた場合は、電力が不足し最悪の場合は停電が懸念されます停電による大混乱という事態を招かないためにも、一日も早い原子力発電の再開を強く望んでおります
だからガスコンバインドにとっとと更新しないといけないと思うんだが。発電量あたりの設備投資が圧倒的に少ないから資金が足りないという言い訳は成立しないはずなんだが。アセスメントに時間がかかるという言い訳で計画凍結はおかしいだろ。
将来的には再生可能エネルギーへ転換していくことが望ましいかもしれませんが、現段階においては、安全対策を講じながら原子力発電を運転していくことが必要であると考えます。そのことが日本の経済維持発展に大きく寄与するものと考えます。日本全体のことを考え、元気を出して、生産や経済を回さなければならない中、電力不足は絶対にあってはならないことです。発電所の安全対策を強化し、徹底した監視のもと、早く原子力発電を再開すべきと強く要求致します。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
電力会社の火力発電所トラブル報は後を絶たない (スコア:5, 参考になる)
この冬に、数値目標付で節電を出された北海道電力管内ですが、
(全く達成は無理でした。ピークカットやシフトで対応できるほど差が大きくない。)
1ヶ月間、火力発電所のトラブルの報がなかったというのは記憶に無いです。
ほとんど、つねにどこかぶっ壊れて、
部分停止とか、減力などでその間に修理などをやってるという綱渡り状態。
あれ見てたらどんだけの苦労をしているのかわかると思う。
各地の電力会社のWEBにもリリース出てないですかね?
この夏はなんとかなるかも…
には、動かしている原発分と、臨時増設などの発電設備と、老朽設備のリペア＆だましだまし運転。
輸入燃料が特に円安でコスト増とか、
電気料金決定に利益分が最初から上乗せで盛り込まれてるとか、
いろいろ考えるべき点はあるとは思いますが一旦横に置いといて…。
老体に鞭打って無理させ続けて安定供給のための余裕をひねり出している事実を故意に黙殺して
「足りてる」なんて妄言に等しいと思います。
ましてエリア一帯の大停電が起きることは容認しないのに、余力さえ限りなく0で構わんというのは暴論。
（隣接からの供給だって、ブラックアウト起こす状況になったら供給停止・分離しないと自分のエリアに波及しかねない。）
まあ、何が適正かって難しいからね （Re:電力会社の火力発電所トラブル報は後を絶たない (スコア:3)
良く噛み合ってないやり取りで、「何が適正か」の応酬になってることがありますな。
日本の電力消費量は右肩上がりに増えてましたけど、発電量自体は２００５年ぐらいからはヨコバイでした。
で、ほぼここ１０年以上、3割の発電を担ってた「原子力発電」が全部止まっとるわけで。
んで、これは「原子力発電の３割分を、他の電源（火力）に振り返られそう」というニュースなわけです。
ここまで踏まえた上で、「電気が足りる／足りない」というのは、3つの話が混ざってるから噛み合っていないと思ってます。
１．発電電力量が、予想消費電力をまかなえる／まかなえない
２．発電能力が、無理をしない水準に戻った／戻っていない
３．消費電力を、無理しなくて良い水準に戻った／戻っていない
例えば、「夏の予想電力量を、安定供給できそうだ」というニュースは、１の「発電電力量が足りる」です。
(#2361373) あたりのは、「火力のカバーは綱渡り」という、２の「発電能力が、無理をしている」。
んで、「今年の夏は工場とかに節電要請（数値目標では）無し予定」というのは、３の「節電しなくて良くなった」。
１が足りてなきゃ明らかに電力不足だってわかるけど、２，３に関しては人によって意識がマチマチ。
家計でも工数でも、この３つを区別せずに（もしくは意図的に混ぜて）話をすると、噛み合わなくて当然かな、と。
リスク見積もりって難しいし、いままでサボってたんじゃないの？電気使い過ぎじゃないの？ってのに反論する数字集めるのも大変だしね。
今の火力発電って、2010年時点の火力発電のざっくり1.5倍ぐらい無理してるけど、じゃあ大停電のリスクはどれぐらいかって言われると、ちょっとわからない。
# MTBFとMTTRと作業負荷でリスク係数出したりしたら計算は出来るんだろうけどデータが無い:-P
市井の人間としては「予断を許さないから停電しても困らない準備をいまからすすめておきましょう」ぐらいでないかな。
# まあ、正直な所、アベノミクスでなし崩しに原子力発電復活させて、道筋としては脱原発、じゃないかなあ。
# 当面ガンガン火力発電所立てて、新規原子炉は無し、メタンハイドレートで牽制しつつLNG安定輸入とかかな。
Re:電力会社の火力発電所トラブル報は後を絶たない (スコア:1)
ほくでんからのお知らせ
http://www.hepco.co.jp/info/press.html#info_event [hepco.co.jp]
を見ると、（第n報 の分があるにしても）
ずらーっと故障→修理だのが並んてて壮観なものですね。
Re: (スコア:0)
北海道で7％の節電目標期間が3月8日で終了した。例年以上に寒い冬ながら、電力の需要は予測を下回り、心配された電力不足も起こらなかった。北海道電力の分析によると、気温を考慮したうえでの需要の減少幅は25万kWで、最大電力と比べても4％以上の節電効果が見てとれる。
まずは無事に冬のピークを乗り切ることができて、ひと安心だ。寒さの厳しい北海道で電力が不足することは死活問題になりかねない。発電設備の維持・増強に取り組んだ北海道電力の関係者、そして節電に取り組んだ企業や家庭の努力の結果である。
実際に今冬の電力需給には予想以上に余裕が
Re: (スコア:0)
なんか一杯書いてあるが、駄文だよなぁ。。＜ 読みづらいし。。
ちなみに、不景気＆デフレまっただ中の電力需要で語られても困るんだけどねぇ～。
インフレターゲットやっている最中なのは分かっているとは思うけど、
円安で輸出企業が活発になれば、消費電力は当然多くなる。
今年は大丈夫かもしれないが、景気を上向けるためにはモット安い大量の電気が必要。
今のままの火力発電では、燃料代の高騰分でチャラになってしまう。
＜ 物価だけが上がって、所得が増えない。
> 次の2013年度の冬には、省エネ機器の導入などによって企業や家庭の節電効果がさら
Re: (スコア:0)
> 数千kW/ｈ
どんな単位ですか？
Re: (スコア:0)
最初の年ならまだしも、いい加減に3年目に突入とかなってくると、それが判ってるのなら
なんでさっさと火力増設に着手しないんだ? いつまでもチキンレースやってるんじゃねーよ!
という感じ。
国の原子力政策の先行きガー! とか言い訳もあるだろうが、安全対策が短期の小手先で済む
可能性が少ないのはそれこそ専門の電気屋ならよく判ってた筈だよね…。
Re:電力会社の火力発電所トラブル報は後を絶たない (スコア:1)
増設にどれくらい期間が掛かるのか知らないけど、着手はしてるよね。
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0820120531qtka.html [nikkan.co.jp]
> 東京電力は２０１９年度から２１年度にかけ、横須賀火力発電所（神奈川県横須賀市）と常陸那珂火力発電所（茨城県東海村）に火力発電設備を新設する方針を固めた。
2012年に発表して完成が2019年度から2021年度みたいなので7年～9年か。
常陸那珂火力発電所の2号機が先週試運転したけど、あれって震災後に着手したのかな？
Re:電力会社の火力発電所トラブル報は後を絶たない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
東電が臨時に増設したガスタービン発電機はもう既に稼働しています。
今はそれをさらに効率の高いコンバインドサイクル化に着手しているものもある状態。
でもこのスレッドの話題になってるのは東電じゃなくて北海道電力ですので、東電は
やってるという話はむしろ北海道電力に対して「いつまで甘えた泣き言いってるんじゃゴルァ!」と
なりかねないよね。
Re:電力会社の火力発電所トラブル報は後を絶たない (スコア:1)
ベアリングだって規格はあるけど基本的に受注生産で、大きな物だと納期は年単位なの。
環境庁も去年から環境アセスメントの要件を緩和したり新規発電所を建てるまでの期間を短くできる様に国策として動いてるけれど、それでも認可が降りるのはやっぱり年単位下手すると10年単位なの。
と言う訳で2年や3年で恒久的に使う発電所なんて建たないんだよ。知ったような口利いてんじゃねえぞ小僧。
Re: (スコア:0)
と、これまたネットで拾ってきたいい加減な情報で小僧が吠えておりますとさ。
Re:電力会社の火力発電所トラブル報は後を絶たない (スコア:1)
できないよな。知らないものｗ。
Re: (スコア:0)
じゃ、自分もそれが事実なんだったら証明して見せたら？
できないよな。いい加減な出所だからｗ
Re:電力会社の火力発電所トラブル報は後を絶たない (スコア:1)
例えば北海道電力の石狩湾新港発電所
2012年12月26日付のプレスリリース石狩湾新港発電所の着工および運転開始時期変更について [hepco.co.jp]で、1号機着工2015年9月、1号機運転開始2019年2月と公開してるよ。
当然、着工前には環境アセスをクリアしなきゃならない。これは2012年2月23日に公開されて現在進行形。
タービンや発電機については、まぁアレだ、これ以上恥を上塗りすることはないよ、とだけ言っておく。
Re: (スコア:0)
二号機と三号機はガン無視とはすばらしい
Re: (スコア:0)
そりゃ、全部一度にできりゃいいけど、諸般の理由はあるよね。
予算も大きいだろうし。仮説住宅建てるんじゃないんだから。
重要なのは１０年単位でしか認可がおりないとか
嘘情報ばらまいてる事に対する事実を上げての反論でしょ。
それすらもわからんとは。
Re: (スコア:0)
いや、ここは「3年目に突入とかなってくると、それが判ってるのならなんでさっさと火力増設に着手しないんだ? 」に対して、環境アセス要件が緩和された震災後でも着手から7年は掛かるよ、と言ってるんでないの？
Re: (スコア:0)
え、それじゃ二号機と三号機は持ち出す理由は？
たしかに着手から運転開始まで７年かかるってのは事実だけど、
このスレッドの焦点はそこではなくて、
元のACはなんでまだ着手しないんだー！（実はもうしてるが彼は知らなかった）
それに対するAerospaceCadetの反応は
発電所なんて２，３年で建つかアホ！と見当違いな反応、さらにいい加減な認可に１０年とか言ってて、顔真っ赤になってるところが、焦点なんじゃない？
Re: (スコア:0)
テレビにて「夏の電力供給力の見通し」の放送があり、電力供給の予備力が約３％しかないとのことでありました
もしも、現在稼働中の火力発電所でのトラブルや、全国的な猛暑などが続いた場合は、電力が不足し最悪の場合は停電が懸念されます
停電による大混乱という事態を招かないためにも、一日も早い原子力発電の再開を強く望んでおります
Re: (スコア:0)
だからガスコンバインドにとっとと更新しないといけないと思うんだが。
発電量あたりの設備投資が圧倒的に少ないから資金が足りないという言い訳は成立しないはずなんだが。
アセスメントに時間がかかるという言い訳で計画凍結はおかしいだろ。
Re: (スコア:0)
将来的には再生可能エネルギーへ転換していくことが望ましいかもしれませんが、現段階においては、
安全対策を講じながら原子力発電を運転していくことが必要であると考えます。
そのことが日本の経済維持発展に大きく寄与するものと考えます。
日本全体のことを考え、元気を出して、生産や経済を回さなければならない中、電力不足は絶対に
あってはならないことです。
発電所の安全対策を強化し、徹底した監視のもと、早く原子力発電を再開すべきと強く要求致します。