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飽きたというか、昨年も一昨年も首都圏の大規模な停電は回避できていたので、同じようにやればいいのではないか、という意識の変化でしょう。昨年も一昨年も、関係者の多大な努力があってこそですが、昨年と同じレベルでよいなら「できた」という成功体験が私たちの中にはあるでしょうし、意識せずとも節電できているようになっているのだろうと、好意的に解釈してみたいと思います。
でも、新しい発電所が建ったわけでも、原発の再稼働が進んだわけでもなく、電力需給が逼迫している状態は変わっていないんですよね。意識が緩みすぎると、あるいは猛暑でエアコンの使用が増えるなどすると、大規模停電のリスクが高まります。昨年も一昨年も、夏の気候に恵まれたところがあったのは、覚えておくべきかと思います。
必死に努力して節電しても、反原発厨の人に言わせれば、
「ほら電気は余ってるじゃないか。だから原発がなくても困らない。 原発が必要だと言っていたのは政府と東電の陰謀だ！」
ってな話にすり替えられるので、無理な節電は誰のためにもならんと思います。
つまり原発動かさなきゃダメだよという意志を通すために電気使おうやということですか？それって結局同じ穴のムジナでは。あの事故のあとじゃ動かさないで済むなら動かさないほうがいいのは事実ですし。
もっと単純な話で、私は、停電が起きて困る人がでないようにと思って節電していたのですけど、「まだ余ってるから大丈夫」と言われると、じゃあ、そんなに頑張らなくても良いかなと感じます。
原発嫌いな人は、動かさないでも無くならない。ってことがわかってない。すでにあるものは有効に使いつつ安全対策や廃止方法を練ったほうが建設的でしょ
無くなったのは石油やガスの輸入量増加で消えていったお金だけ
＞原発嫌いな人は、動かさないでも無くならない。ってことがわかってない。＞すでにあるものは有効に使いつつ安全対策や廃止方法を練ったほうが建設的でしょ
＞無くなったのは石油やガスの輸入量増加で消えていったお金だけ
おい、これに「フレームの元」付けた奴誰だ？まんま事実で、かなりの赤字が出てたはずだよ。
原発推進厨は、
「動かせば動かすほど、処理方法のない核廃棄物が溜まって、事故の確率は飛躍的に上がっていく （炉だけでなく保管場所の事故もあるため）」
事をわかっていないとしか思えない。
その認識が間違ってるんですよ「動かしても、動かさなくても（発電しても、発電しなくても）核廃棄物は増えていく」のです
また、（人的要因による）事故のことを考えれば、発電せずに放置状態のほうが危ない。何も生まない部署に十分な人的リソースがさかれると思います？ いざ事故が起こってみたら、（対応出来る能力を持った）人が足りなかった。なんてことになりかねない。いちどき原子力関係の人材が海外流出するのでは。と騒がれた理由でもある。
もしかして核廃棄物ってグラム単位で事故率が設定されてたりするんですか？
強い原発推進の意志があっても個人が値上がりした料金をさらに多めに払って使い込んだところで本当に些細ですからね。そんな奇特な人が1000万人くらいいたら違うかもしれませんし、町ひとつぶんくらい使うそこそこ大きい企業がまるまるそういう動きをすれば別ですが。
結局夏乗り切れましたとか冬乗り切れましたとかはそういう判断の役に立たないってことです。
原発「批判」じゃなくて、論理的でない非難や中傷が悪なのではないか。
同じく。
原発批判して脱原発を訴えている人でも、即時停止を主張している人はいないと思う。脱原発は十年単位のスケールでしか実現できない。
だから脱原発を真面目に考えてる人は十年単位のスケールで物事を考える。即時停止を訴えてる人は、何も考えてない単なるわがままちゃん。＃つか原発の（即時）停止って、要するにアイドリングだろ？
コメント書いてるACの数よりもM1やってる数のほうが少ないんだからスコア数を見て全体の傾向だと思うのは間違っているのではなかろうか？
＃あえてACで。
原発推進・反対の別はさておき、家計や環境負荷を考えれば、節電のために気を付けることは必要だと思いますよ。（このあたりは、家計を預かる人なら実感があると思います。）
この辺りは、気の赴くまま食ってれば太るのと同じなので。少し努力している実感があるぐらいでちょうどだと思っています。 また、ダイエットと同じく、努力を継続するのが難しいので、定期的に警鐘を鳴らすのは良いと思います。
＃ここで原発の賛成・反対の議論はやめようよ、宗教論争と化すから。
新築マイホームを探した時、ほとんどオール電化押しでしたから。たまにオールガスもあるけど押しが弱かった。地震が無かったら電気の消費が右肩上がり→原発増加だったかもしれませんね。脱原発依存の流れになったのは良かったのではないかと。
＃マグネシウム発電に期待。
でもね、健康や体型を維持するために食事をコントロールするのと、電力費用低減のためにコントロールするのは全くの別物。それぞれ目的から外れる、前者は費用が増える可能性があるし、後者は体型や健康を損なう可能性がある。（己を含めた身の回りの経験上、この可能性は程度は激しくないものの概ね現実になってる）
家計や環境負荷を考えた節電のコストは、いかほどでしょうね。結果、桶屋が儲からないなんて話にならなければよいのですが。
でも原発による発電をやめたことによる電力不足からの節電の話題なのだから、原発推進・反対の別はさておき、原発再稼働に関する議論はしてもいいと思いますよ。
この状況の中、燃料を確保するとか、火力を無理して動かすとか、停電させないためにがんばってる人々がいます。べつに、反原発厨の意見を擁護するためにやってるのではなく、日本経済を破綻させないためにやっています。
反原発厨を理由に節電しない、というのは、そういった人々に失礼ではないですか？たしかに「無理な節電」は、する必要ないですが。
反原発厨なんてどうでもいいのです。同じレベルに降りる必要はありません。
原発は「5年をめどに国民的な議論で結論を（＝反原発ではない）」、TPPは「聖域なきTPPには反対（＝聖域ありならOK)」だったはずでは。
「そうでしたっけ、うふふ」？なぜ空気を吸うように嘘をつくのかなぁ。
政治家答弁が大人の対応として合格だと思ってるうちは何も変わらないし、また投票率が下がっていくよ。
自民党の公約見て「反原発・反TPPだ」って思ったのならば国語の授業取り直した方がいいですよ。
投票率は下がればいいんだよ。得票率で勝負するんだ。バカ無党派層は投票なんかしないで寝ててくれればいいと言った元総理がいるじゃないか。
私の知る限り、自民党が党として反原発、反TPPを言った事は一度も無いと思うが
沖縄でも米軍基地に出てけとか言ってんだぜ自民党。マジ屑だよな。
自民を反原発と言ってしまったら、原発推進は幸福実現党くらいしか残らないと思うぞ。
空気として原発は不安というのはあるけど（その空気を読んだからこそ、いろんな政党が原発廃止を唱えたんだと思う）、でも結局は必要だよね、というのが日本国民の選択でしょ。安全基準の不備は直しつつ、最終的には稼働を目指すという自民の案は妥当な線だと思うよ。
それとも、原発に安全なんていらないからとにかく即時運転再開しろ、それ以外は反原発だとみなす、ということですか？
> でも、新しい発電所が建ったわけでも、原発の再稼働が進んだわけでもなく、電力需給が逼迫している状態は変わっていないんですよね。福島県の原ノ町火力発電所が今年の春に復旧して、200万KWのうち100万KWが東電管内に供給されることぐらいは知っておいて欲しいな。
そして既存火力発電所のトラブルが増えてきている事も知っておいて欲しいですね。たとえば北海道電力のデータ [hepco.co.jp]によれば10年度は39件だった計画外停止・出力抑制発生件数が、11年度は52件、12年度は76件です。明らかに指数関数的増加兆候といえます。
「火力発電所が壊れていくというデマ」 [hatena.ne.jp]なんつって、火発は壊れてないなんて事言う人もいますが、まさにその人が引用したとおり
＞火力発電の稼働率が上昇する中、昨夏に比べて計画外停止が少なかった理由について、＞各電力会社からは、巡回点検の件数の増加や豊富な知識・経験を持つOB社員の活用による＞設備の異常兆候の早期発見や休日・夜間を利用した早期復旧などが寄与したものと＞考えられるとの報告があった。
要するに古い設備だから今ノウハウ持ってる人なんていなくて、引退した社員引っ張り出してきてなんとかもたせてんです。いわばCOBOLで動いてるシステムのメンテをOBにお願いしてるようなもん。こんなの何時までも続きませんよ。
> こんなの何時までも続きませんよ。ところがどっこい、トラブルが起きても予備率は10%近くあり十分に余裕があった。さらに、今年の冬は需要が減ってるんだよな。
寒くても需要は減った、北海道に見る今冬の電力事情 [itmedia.co.jp]
当日は複数の発電所でトラブルが発生していた。最大電力が発生したのは17時台で534万kWである。それでも予備率は10％近くあり、十分に余裕のある水準を維持することができた。ただし供給力の中には本州から余剰電力を融通してもらうことを含んでいる。
北海道で電力不足が予想される場合には、本州から余剰電力を融通することになっている。これを「北本受電」と呼んでいて、最大60万kWまで電力を受けることが可能だ。ところが供給ルートにトラブルが発生することがあり、最悪の場合には本州からの電力融通がゼロになってしまう。今冬も北海道で電力不足が懸念された理由のひとつがこの点にあった。
供給予備力が最小になった1月17日にも20万kWの北本受電を見込んでいて、これがないと供給予備力は53万kWから33万kWに減少する。その時の予備率は6％である。ということは北本受電がなくても、まだ供給力に余裕があったわけだ。今冬の需要レベルであれば、北本受電のトラブルが大きな影響を与える心配はない。北海道の電力不足を回避するために原子力発電所を再稼働させる理由が、またひとつ消えたと言える。
うん、きっとこの人は確実に反原発派の人だな。という事で、ここで言ってみよう。
電気料金が値上がりにしたのは一切スルーですか？いい迷惑なんですけど。
家庭編 ： 「電気料金上がったから節電しなくちゃ。あ、その前にお父さんのお小遣い減らせば良いか！」企業編 ： 「電気料金上がったから節電しないと。ってウチは工場だから限界が・・・あ、従業員の給料（ｒ」
あと～、もう一ついいたいんですけど～。
予備率と故障率（予備容量とトラブル回数）のどっちが重要なんですかね？僕は断然故障率（トラブル回数）だと思いますけど。僕がシステム屋だからそう思うだけですかね？OB連れてこなきゃいけないなんて、緊急事態だと思うんだけどなぁ。
＃こういう事書くと「推進派」って言われるんだろうなぁ。
＞あと東電に関しては事故対策のために積んでおく分が足りなかったのではないか、＞つまりこれまでの料金がそもそも不当に安かったのではないかという疑念がある。
当時の東電社長、清水氏の別名は「コストカッター」。何年も前から言われていた福一の予備電源の警告をシカトしまくった男（笑）。
ってか、原発作ってる街にあれだけ補助金出してるし企業としての利益も出てるんだから、事故対策費用が足りないって考えは、少し違和感があります。
元の料金が安すぎたかどうかは分かりません。だけど、今のやり方だと利益が出ないから料金値上げするって事は、以前のやり方で利益が出ていたんだから、コストはかかっていなかったんでしょう。
＃４月から更なる電気料金値上げの知らせが来て、経理の人達が嘆いてたぜ（苦笑）
> > こんなの何時までも続きませんよ。> ところがどっこい、トラブルが起きても予備率は10%近くあり十分に余裕があった。> さらに、今年の冬は需要が減ってるんだよな。
たとえば北海道電力で最大の出力を持つ苫東厚真発電所４号機でトラブルが起これば、70万キロワットが消える。53万キロワットとか、33万キロワットの供給予備力どころの話でなく、まったく足りない。
杞憂だったらいいだろうが、現に去年は九州電力でそのようなトラブルが実際に発生した [kyuden.co.jp]こともあり、かなり現実的な問題。「北海道の電力不足を回避するため」だけなら原発再起動はいらないだろうが、発電所トラブル時のブラックアウトを避けるためには原発の再起動は必要。少なくとも今の時点では。
ちょっと考えてみれば「10%の予備率」に対して「指数関数的増加」を見せるトラブルがどう影響を及ぼすか、くらいは簡単に想像付くと思うんだけどなぁ。
やらなきゃいけないのは、「節電の結果10%の予備率が確保できた」事を喜ぶ事じゃなく、「複数のトラブルが発生しても十分に余裕のある予備率を目指す」事でしょう。それとも毎年この綱渡りを続けるわけ？
で、電気料金が値上げされるわけですね。
四電・東北電、２月にも値上げ申請…北電も検討 [yomiuri.co.jp]
北海道電力の川合克彦社長は３０日の記者会見で、「遅くとも年度末までに値上げの有無を判断したい」と述べ、今春にも申請する可能性を示唆した。
原子力発電所の長期停止に伴う火力発電用の燃料費負担で、電力会社の経営状況は悪化している。２０１３年３月期連結決算の税引き後利益で、四国電は５００億円、九州電力は３６５０億円の赤字でともに過去最悪になる見通し。東北電は１０００億円の赤字となる見込みだ。
絶対値と率のうち、場面場面に応じて都合のいい方だけを使うのは常道手段です。むしろ使い分ける方が馬鹿正直なのに比べてレベルが高いのではないかとｗ
常道手段？新しい辞書に採録したいから、ぜひその語の発生由来を教えてくれ
震災と原発に関係しての節電は、緊急事態であるから協力する、という意識でやってた人が多いということかと思うんですよね。ちょっと無理しても節電に協力するからその間になんとかしてくれれば、と。しかし、現実としては特になんとかなったわけでもなく、無理がそろそろ効かなくなってきているのでは。
オイルショックで大変な目に遭って、世界一省エネルギーで回せる経済になったのを考えると、ここでもう一山越えられれば未来は明るいと思う
まぁ現状、原発停止のための節電のやり方はWW2と変わらないですからね。
・贅沢は敵だ・欲しがりません、勝つまでは・足りぬ足りぬは工夫が足りぬ・石油の一滴、血の一滴
これらに似たスローガンで内需収縮して金を電気代につぎ込んでみんなで貧乏になれって言うのが現状の派手な脱原発言論。
それと、まぁ現状色んな企業を訪問しても、どこも廊下が暗かったりして節電している風ではあるのですが、それが当たり前になると、更なる節約が必要になったときに困るのは我々自身なのです。
石油ショックが再度起こったら節電余地がなければどうなるのか。ちなみに、電力の供給のため再稼動させた火力発電所は相対的に石油火力が多い（石油火力は新設不可能なため古いのが多いため）。
普段は少し贅沢し、緊急時に少し節約すれば乗り切れるというのが理想であり緊急時の電力量を通常状態としてしまったら、次はもっと厳しくなる。
たくさんのコメントとモデレーションをいただき、ありがとうございます。皆さんのコメントを見て、思ったことをつらつらと。
＜発電施設は増えてるよ、という話＞各電力会社が休止させていた火力発電所を稼働させて乗り切っているのは知っていました。具体的な名前や、出力量までは覚えていませんでしたが。でもそれらは、老朽化していたり効率が低かったりするのを無理に動かしているわけで、それらの休眠施設を活用できたから今後も大丈夫だ、とはいえないでしょう。下にも書きますが、新規の発電施設は時間がかかりますし、原発の再稼働が可能ならそちらのほうが時間もコストもかからないので、電力需給と世論を見ながら当面の電力施策を立てていくことになるかと思います。
＜2年たってもまだ発電施設が建たない、という話＞さすがに2年では無理です。この間のメタンハイドレート試掘でも指摘がありましたが、エネルギー資源が見つかったからと言ってすぐに実用化、商用化されるわけではないので。日本は新しいエネルギー政策のために、あらゆる可能性を探っています。10年以上のスパンで考えるべき問題ですし、拙速に結論を出せるものではないと思います。個人的には、原発も火力もなくして、再生エネルギー100%でまかなうのが理想だと考えていますが、今すぐその段階に持っていくことはもちろん、現状の技術でそれが可能だとは思っていません。
＜1980年レベルの電力消費に戻れるか、という話＞ほとんど不可能だと思います。24時間営業のコンビニが近隣になく、グーグルもアマゾンもないのにどうやってものを調べて買うのか、というレベルではなくて、もっと別の視点から。現在の私たちの生活を支えているインフラの多くが、電力に依存しています。インターネットや携帯電話はもちろん、金融機関のオンラインシステムや商店のPOSも電力が前提ですから、これらが制限されると経済活動に支障が出ます。30年前はそれでいけたのかもしれませんが、今とはスピード感が違う時代です。日本だけ30年前のスピードで、世界と競争するイメージは、さすがに持てないですね。
こんなのすば洞うつのやめてください。
休止してた火力発電所は多数が再稼働してますし、中小規模の発電機はどんどん回してます。大規模な火力発電設備をうつためのアセスもかけてます。
タイトルには全く同感です。
ただ、原発抜きの発電容量でも、1980年頃の電力需要を満足させる程度はあるようです。オイルショック後、日本は節電のための投資が進んだんですが、バブル期以降、だいぶそのあたりの投資がおざなりになり、節電のための設備投資でできることは多いんだとか。まあそれでもアメリカあたりに比べれば一人あたりのエネルギー消費量は半分くらいなので、悪くはない状況なんですが。
電力需要の増減に対応できる化石燃料ベースの発電は、たとえ原発の再稼動が可能になったにせよ、当分の間必要です。短期的にはシェールガスの安価化の動きとかはあるとはいえ、長期的にみると化石燃料の価格が上がる傾向にあるのは間違いありませんから、ここでもう一度、節電のための設備投資を、全国的に行う意味はあるかと思います。
# そのためにも、景気がある程度回復してくれないといかんですが、幸い、現在は回復傾向ですし
＞原発の再稼働云々抜きにしても、再生可能エネルギーへの転換は進めなきゃいけないのに、
いや、実際何を建てんだよ。メガソーラーも風力も、原発や火発の代替に（少なくとも、現状）ならないってのは散々いわれてる事だが。
で、火力なんてそんなすぐ建つもんじゃねーぞ？
> メガソーラーも風力も、原発や火発の代替に（少なくとも、現状）ならないってのは散々いわれてる事だが。
だから技術革新を進めるってんだろうが。
絵空事だとは分かってる。でも、原発の廃炉方法にせよ、増え続ける使用済核燃料の処理にせよ、技術革新を進めなきゃならなくて、その部分はやはり絵空事。どちらにせよ、我々の今の生活は、絵空事の上に成り立ってるということを意識しておくのは悪くないと思う。
だから本来、現状抱え込んで既に今原発即時廃止にしたところでどうせ使用済核燃料として処理しなきゃいけない燃料だけでも使って発電し、電源供給の安定と高騰する燃料費の節約を図って、その間に浮いた燃料の輸入代を技術革新（原発廃炉・燃料処理方法の確立や新ベース電源の確立）につぎ込めっていうあたりが「絵空事」じゃない現実的な路線だと思うんですがね。即時廃止と原発促進の間が一番マシな道じゃないかと。どこ進んでも泥沼ですが、ちったぁ歩きやすい。
六ケ所村がまともに動かないんじゃ核燃料サイクルも絵空事なのだけど、それは批判しちゃいけない絵空事らしいのなw
絵空事でなくなってから出直してきてね。
日本人全員退場。
おいおい、どんだけメガソーラー利権に外資ハゲタカ共が群がってるとおもってんだよもし、原子力村の方がおいしいなら、やつらはそっちに群がってるぜ
＃なんか違う
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
「努力」しているうちは継続できない (スコア:5, すばらしい洞察)
飽きたというか、昨年も一昨年も首都圏の大規模な停電は回避できていたので、同じようにやればいいのではないか、という意識の変化でしょう。
昨年も一昨年も、関係者の多大な努力があってこそですが、昨年と同じレベルでよいなら「できた」という成功体験が私たちの中にはあるでしょうし、意識せずとも節電できているようになっているのだろうと、好意的に解釈してみたいと思います。
でも、新しい発電所が建ったわけでも、原発の再稼働が進んだわけでもなく、電力需給が逼迫している状態は変わっていないんですよね。
意識が緩みすぎると、あるいは猛暑でエアコンの使用が増えるなどすると、大規模停電のリスクが高まります。
昨年も一昨年も、夏の気候に恵まれたところがあったのは、覚えておくべきかと思います。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:5, すばらしい洞察)
必死に努力して節電しても、反原発厨の人に言わせれば、
「ほら電気は余ってるじゃないか。だから原発がなくても困らない。
原発が必要だと言っていたのは政府と東電の陰謀だ！」
ってな話にすり替えられるので、無理な節電は誰のためにもならんと思います。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2, すばらしい洞察)
つまり原発動かさなきゃダメだよという意志を通すために電気使おうやということですか？
それって結局同じ穴のムジナでは。
あの事故のあとじゃ動かさないで済むなら動かさないほうがいいのは事実ですし。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
もっと単純な話で、私は、停電が起きて困る人がでないようにと思って節電していたのですけど、
「まだ余ってるから大丈夫」と言われると、じゃあ、そんなに頑張らなくても良いかなと感じます。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
原発嫌いな人は、動かさないでも無くならない。ってことがわかってない。
すでにあるものは有効に使いつつ安全対策や廃止方法を練ったほうが建設的でしょ
無くなったのは石油やガスの輸入量増加で消えていったお金だけ
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
＞原発嫌いな人は、動かさないでも無くならない。ってことがわかってない。
＞すでにあるものは有効に使いつつ安全対策や廃止方法を練ったほうが建設的でしょ
＞無くなったのは石油やガスの輸入量増加で消えていったお金だけ
おい、これに「フレームの元」付けた奴誰だ？
まんま事実で、かなりの赤字が出てたはずだよ。
Re: (スコア:0)
原発推進厨は、
「動かせば動かすほど、処理方法のない核廃棄物が溜まって、事故の確率は飛躍的に上がっていく
（炉だけでなく保管場所の事故もあるため）」
事をわかっていないとしか思えない。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
その認識が間違ってるんですよ
「動かしても、動かさなくても（発電しても、発電しなくても）核廃棄物は増えていく」のです
また、（人的要因による）事故のことを考えれば、発電せずに放置状態のほうが危ない。
何も生まない部署に十分な人的リソースがさかれると思います？ いざ事故が起こって
みたら、（対応出来る能力を持った）人が足りなかった。なんてことになりかねない。
いちどき原子力関係の人材が海外流出するのでは。と騒がれた理由でもある。
Re: (スコア:0)
もしかして核廃棄物ってグラム単位で事故率が設定されてたりするんですか？
Re: (スコア:0)
強い原発推進の意志があっても個人が値上がりした料金をさらに多めに払って使い込んだところで本当に些細ですからね。
そんな奇特な人が1000万人くらいいたら違うかもしれませんし、町ひとつぶんくらい使うそこそこ大きい企業がまるまるそういう動きをすれば別ですが。
結局夏乗り切れましたとか冬乗り切れましたとかはそういう判断の役に立たないってことです。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
原発「批判」じゃなくて、論理的でない非難や中傷が悪なのではないか。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2)
同じく。
原発批判して脱原発を訴えている人でも、即時停止を主張している人はいないと思う。
脱原発は十年単位のスケールでしか実現できない。
だから脱原発を真面目に考えてる人は十年単位のスケールで物事を考える。
即時停止を訴えてる人は、何も考えてない単なるわがままちゃん。
＃つか原発の（即時）停止って、要するにアイドリングだろ？
Re: (スコア:0)
コメント書いてるACの数よりもM1やってる数のほうが少ないんだから
スコア数を見て全体の傾向だと思うのは間違っているのではなかろうか？
＃あえてACで。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2, すばらしい洞察)
ギリギリに必死になってまで努力するから、釈然としない世情に憤ってしまうんとちがうかな。
ライフスタイルを変えるのってそんなにカッツカツじゃ無理だし、変な人の意見に左右される必要はないと思うんよね。
電力は無限に生産されているわけではないし、原発があろうが無かろうがやっぱり節電は重要なことだし、無駄な消費は減らすほうがクレバーな生き方だしスマートな社会だと思うんよね。
だから俺はこれからも、無理のない範囲で節電を心がけようと思うんだ。
誰のためとかじゃなくって。
それでいいんとちゃう？
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
原発推進・反対の別はさておき、家計や環境負荷を考えれば、
節電のために気を付けることは必要だと思いますよ。
（このあたりは、家計を預かる人なら実感があると思います。）
この辺りは、気の赴くまま食ってれば太るのと同じなので。
少し努力している実感があるぐらいでちょうどだと思っています。
また、ダイエットと同じく、努力を継続するのが難しいので、
定期的に警鐘を鳴らすのは良いと思います。
＃ここで原発の賛成・反対の議論はやめようよ、宗教論争と化すから。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2)
新築マイホームを探した時、ほとんどオール電化押しでしたから。たまにオールガスもあるけど押しが弱かった。
地震が無かったら電気の消費が右肩上がり→原発増加だったかもしれませんね。
脱原発依存の流れになったのは良かったのではないかと。
＃マグネシウム発電に期待。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
でもね、健康や体型を維持するために食事をコントロールするのと、電力費用低減のためにコントロールするのは全くの別物。
それぞれ目的から外れる、前者は費用が増える可能性があるし、後者は体型や健康を損なう可能性がある。（己を含めた身の回りの経験上、この可能性は程度は激しくないものの概ね現実になってる）
家計や環境負荷を考えた節電のコストは、いかほどでしょうね。
結果、桶屋が儲からないなんて話にならなければよいのですが。
Re: (スコア:0)
＃ここで原発の賛成・反対の議論はやめようよ、宗教論争と化すから。
でも原発による発電をやめたことによる電力不足からの節電の話題なのだから、原発推進・反対の別はさておき、原発再稼働に関する議論はしてもいいと思いますよ。
Re: (スコア:0)
この状況の中、燃料を確保するとか、火力を無理して動かすとか、停電させないためにがんばってる人々がいます。
べつに、反原発厨の意見を擁護するためにやってるのではなく、日本経済を破綻させないためにやっています。
反原発厨を理由に節電しない、というのは、そういった人々に失礼ではないですか？
たしかに「無理な節電」は、する必要ないですが。
反原発厨なんてどうでもいいのです。同じレベルに降りる必要はありません。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:3, 興味深い)
原発は「5年をめどに国民的な議論で結論を（＝反原発ではない）」、
TPPは「聖域なきTPPには反対（＝聖域ありならOK)」だったはずでは。
「そうでしたっけ、うふふ」？
なぜ空気を吸うように嘘をつくのかなぁ。
Re: (スコア:0)
政治家答弁が大人の対応として合格だと思ってるうちは
何も変わらないし、また投票率が下がっていくよ。
Re: (スコア:0)
自民党の公約見て「反原発・反TPPだ」って思ったのならば
国語の授業取り直した方がいいですよ。
Re: (スコア:0)
投票率は下がればいいんだよ。得票率で勝負するんだ。
バカ無党派層は投票なんかしないで寝ててくれればいいと言った元総理がいるじゃないか。Re: (スコア:0)
私の知る限り、自民党が党として反原発、反TPPを言った事は一度も無いと思うが
Re: (スコア:0)
沖縄でも米軍基地に出てけとか言ってんだぜ自民党。マジ屑だよな。
Re: (スコア:0)
自民を反原発と言ってしまったら、原発推進は幸福実現党くらいしか残らないと思うぞ。
空気として原発は不安というのはあるけど（その空気を読んだからこそ、いろんな政党が原発廃止を唱えたんだと思う）、
でも結局は必要だよね、というのが日本国民の選択でしょ。
安全基準の不備は直しつつ、最終的には稼働を目指すという自民の案は妥当な線だと思うよ。
それとも、原発に安全なんていらないからとにかく即時運転再開しろ、それ以外は反原発だとみなす、ということですか？
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2, 興味深い)
> でも、新しい発電所が建ったわけでも、原発の再稼働が進んだわけでもなく、電力需給が逼迫している状態は変わっていないんですよね。
福島県の原ノ町火力発電所が今年の春に復旧して、200万KWのうち100万KWが東電管内に供給されることぐらいは知っておいて欲しいな。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2, 参考になる)
そして既存火力発電所のトラブルが増えてきている事も知っておいて欲しいですね。
たとえば北海道電力のデータ [hepco.co.jp]によれば10年度は39件だった計画外停止・出力抑制発生件数が、11年度は52件、12年度は76件です。明らかに指数関数的増加兆候といえます。
「火力発電所が壊れていくというデマ」 [hatena.ne.jp]なんつって、火発は壊れてないなんて事言う人もいますが、まさにその人が引用したとおり
＞火力発電の稼働率が上昇する中、昨夏に比べて計画外停止が少なかった理由について、
＞各電力会社からは、巡回点検の件数の増加や豊富な知識・経験を持つOB社員の活用による
＞設備の異常兆候の早期発見や休日・夜間を利用した早期復旧などが寄与したものと
＞考えられるとの報告があった。
要するに古い設備だから今ノウハウ持ってる人なんていなくて、引退した社員引っ張り出してきてなんとかもたせてんです。いわばCOBOLで動いてるシステムのメンテをOBにお願いしてるようなもん。こんなの何時までも続きませんよ。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2, 興味深い)
> こんなの何時までも続きませんよ。
ところがどっこい、トラブルが起きても予備率は10%近くあり十分に余裕があった。
さらに、今年の冬は需要が減ってるんだよな。
寒くても需要は減った、北海道に見る今冬の電力事情 [itmedia.co.jp]
当日は複数の発電所でトラブルが発生していた。最大電力が発生したのは17時台で534万kWである。それでも予備率は10％近くあり、十分に余裕のある水準を維持することができた。ただし供給力の中には本州から余剰電力を融通してもらうことを含んでいる。
北海道で電力不足が予想される場合には、本州から余剰電力を融通することになっている。これを「北本受電」と呼んでいて、最大60万kWまで電力を受けることが可能だ。ところが供給ルートにトラブルが発生することがあり、最悪の場合には本州からの電力融通がゼロになってしまう。今冬も北海道で電力不足が懸念された理由のひとつがこの点にあった。
供給予備力が最小になった1月17日にも20万kWの北本受電を見込んでいて、これがないと供給予備力は53万kWから33万kWに減少する。その時の予備率は6％である。ということは北本受電がなくても、まだ供給力に余裕があったわけだ。今冬の需要レベルであれば、北本受電のトラブルが大きな影響を与える心配はない。北海道の電力不足を回避するために原子力発電所を再稼働させる理由が、またひとつ消えたと言える。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2)
うん、きっとこの人は確実に反原発派の人だな。
という事で、ここで言ってみよう。
電気料金が値上がりにしたのは一切スルーですか？いい迷惑なんですけど。
家庭編 ： 「電気料金上がったから節電しなくちゃ。あ、その前にお父さんのお小遣い減らせば良いか！」
企業編 ： 「電気料金上がったから節電しないと。ってウチは工場だから限界が・・・あ、従業員の給料（ｒ」
あと～、もう一ついいたいんですけど～。
予備率と故障率（予備容量とトラブル回数）のどっちが重要なんですかね？
僕は断然故障率（トラブル回数）だと思いますけど。
僕がシステム屋だからそう思うだけですかね？
OB連れてこなきゃいけないなんて、緊急事態だと思うんだけどなぁ。
＃こういう事書くと「推進派」って言われるんだろうなぁ。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2)
＞あと東電に関しては事故対策のために積んでおく分が足りなかったのではないか、
＞つまりこれまでの料金がそもそも不当に安かったのではないかという疑念がある。
当時の東電社長、清水氏の別名は「コストカッター」。
何年も前から言われていた福一の予備電源の警告をシカトしまくった男（笑）。
ってか、
原発作ってる街にあれだけ補助金出してるし企業としての利益も出てるんだから、
事故対策費用が足りないって考えは、少し違和感があります。
元の料金が安すぎたかどうかは分かりません。
だけど、今のやり方だと利益が出ないから料金値上げするって事は、
以前のやり方で利益が出ていたんだから、コストはかかっていなかったんでしょう。
＃４月から更なる電気料金値上げの知らせが来て、経理の人達が嘆いてたぜ（苦笑）
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
> > こんなの何時までも続きませんよ。
> ところがどっこい、トラブルが起きても予備率は10%近くあり十分に余裕があった。
> さらに、今年の冬は需要が減ってるんだよな。
たとえば北海道電力で最大の出力を持つ苫東厚真発電所４号機でトラブルが起これば、70万キロワットが消える。
53万キロワットとか、33万キロワットの供給予備力どころの話でなく、まったく足りない。
杞憂だったらいいだろうが、現に去年は九州電力でそのようなトラブルが実際に発生した [kyuden.co.jp]こともあり、かなり現実的な問題。
「北海道の電力不足を回避するため」だけなら原発再起動はいらないだろうが、発電所トラブル時のブラックアウトを避けるためには原発の再起動は必要。
少なくとも今の時点では。
Re: (スコア:0)
ちょっと考えてみれば「10%の予備率」に対して「指数関数的増加」を見せるトラブルがどう影響を及ぼすか、くらいは簡単に想像付くと思うんだけどなぁ。
やらなきゃいけないのは、「節電の結果10%の予備率が確保できた」事を喜ぶ事じゃなく、「複数のトラブルが発生しても十分に余裕のある予備率を目指す」事でしょう。
それとも毎年この綱渡りを続けるわけ？
Re: (スコア:0)
で、電気料金が値上げされるわけですね。
四電・東北電、２月にも値上げ申請…北電も検討 [yomiuri.co.jp]
北海道電力の川合克彦社長は３０日の記者会見で、「遅くとも年度末までに値上げの有無を判断したい」と述べ、今春にも申請する可能性を示唆した。
原子力発電所の長期停止に伴う火力発電用の燃料費負担で、電力会社の経営状況は悪化している。２０１３年３月期連結決算の税引き後利益で、四国電は５００億円、九州電力は３６５０億円の赤字でともに過去最悪になる見通し。東北電は１０００億円の赤字となる見込みだ。
Re: (スコア:0)
絶対値と率のうち、場面場面に応じて都合のいい方だけを使うのは常道手段です。
むしろ使い分ける方が馬鹿正直なのに比べてレベルが高いのではないかとｗ
Re: (スコア:0)
常道手段？新しい辞書に採録したいから、ぜひその語の発生由来を教えてくれ
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:2)
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
震災と原発に関係しての節電は、緊急事態であるから協力する、という意識でやってた人が多いということかと思うんですよね。
ちょっと無理しても節電に協力するからその間になんとかしてくれれば、と。
しかし、現実としては特になんとかなったわけでもなく、無理がそろそろ効かなくなってきているのでは。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
オイルショックで大変な目に遭って、世界一省エネルギーで回せる経済になったのを考えると、ここでもう一山越えられれば未来は明るいと思う
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
まぁ現状、原発停止のための節電のやり方はWW2と変わらないですからね。
・贅沢は敵だ
・欲しがりません、勝つまでは
・足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
・石油の一滴、血の一滴
これらに似たスローガンで内需収縮して金を電気代につぎ込んで
みんなで貧乏になれって言うのが現状の派手な脱原発言論。
それと、まぁ現状色んな企業を訪問しても、どこも廊下が暗かったりして
節電している風ではあるのですが、それが当たり前になると、
更なる節約が必要になったときに困るのは我々自身なのです。
石油ショックが再度起こったら節電余地がなければどうなるのか。
ちなみに、電力の供給のため再稼動させた火力発電所は相対的に
石油火力が多い（石油火力は新設不可能なため古いのが多いため）。
普段は少し贅沢し、緊急時に少し節約すれば乗り切れるというのが理想であり
緊急時の電力量を通常状態としてしまったら、次はもっと厳しくなる。
[Q][W][E][R][T][Y]
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
たくさんのコメントとモデレーションをいただき、ありがとうございます。
皆さんのコメントを見て、思ったことをつらつらと。
＜発電施設は増えてるよ、という話＞
各電力会社が休止させていた火力発電所を稼働させて乗り切っているのは知っていました。具体的な名前や、出力量までは覚えていませんでしたが。
でもそれらは、老朽化していたり効率が低かったりするのを無理に動かしているわけで、それらの休眠施設を活用できたから今後も大丈夫だ、とはいえないでしょう。
下にも書きますが、新規の発電施設は時間がかかりますし、原発の再稼働が可能ならそちらのほうが時間もコストもかからないので、電力需給と世論を見ながら当面の電力施策を立てていくことになるかと思います。
＜2年たってもまだ発電施設が建たない、という話＞
さすがに2年では無理です。この間のメタンハイドレート試掘でも指摘がありましたが、エネルギー資源が見つかったからと言ってすぐに実用化、商用化されるわけではないので。
日本は新しいエネルギー政策のために、あらゆる可能性を探っています。10年以上のスパンで考えるべき問題ですし、拙速に結論を出せるものではないと思います。
個人的には、原発も火力もなくして、再生エネルギー100%でまかなうのが理想だと考えていますが、今すぐその段階に持っていくことはもちろん、現状の技術でそれが可能だとは思っていません。
＜1980年レベルの電力消費に戻れるか、という話＞
ほとんど不可能だと思います。24時間営業のコンビニが近隣になく、グーグルもアマゾンもないのにどうやってものを調べて買うのか、というレベルではなくて、もっと別の視点から。
現在の私たちの生活を支えているインフラの多くが、電力に依存しています。
インターネットや携帯電話はもちろん、金融機関のオンラインシステムや商店のPOSも電力が前提ですから、これらが制限されると経済活動に支障が出ます。
30年前はそれでいけたのかもしれませんが、今とはスピード感が違う時代です。日本だけ30年前のスピードで、世界と競争するイメージは、さすがに持てないですね。
Re: (スコア:0)
こんなのすば洞うつのやめてください。
休止してた火力発電所は多数が再稼働してますし、
中小規模の発電機はどんどん回してます。
大規模な火力発電設備をうつためのアセスもかけてます。
Re: (スコア:0)
タイトルには全く同感です。
ただ、原発抜きの発電容量でも、1980年頃の電力需要を満足させる程度はあるようです。
オイルショック後、日本は節電のための投資が進んだんですが、バブル期以降、だいぶ
そのあたりの投資がおざなりになり、節電のための設備投資でできることは多いんだとか。
まあそれでもアメリカあたりに比べれば一人あたりのエネルギー消費量は半分くらいなので、
悪くはない状況なんですが。
電力需要の増減に対応できる化石燃料ベースの発電は、たとえ原発の再稼動が可能になった
にせよ、当分の間必要です。短期的にはシェールガスの安価化の動きとかはあるとはいえ、
長期的にみると化石燃料の価格が上がる傾向にあるのは間違いありませんから、ここで
もう一度、節電のための設備投資を、全国的に行う意味はあるかと思います。
# そのためにも、景気がある程度回復してくれないといかんですが、幸い、現在は回復傾向ですし
Re: (スコア:0)
＞原発の再稼働云々抜きにしても、再生可能エネルギーへの転換は進めなきゃいけないのに、
いや、実際何を建てんだよ。
メガソーラーも風力も、原発や火発の代替に（少なくとも、現状）ならないってのは散々いわれてる事だが。
で、火力なんてそんなすぐ建つもんじゃねーぞ？
Re: (スコア:0)
> メガソーラーも風力も、原発や火発の代替に（少なくとも、現状）ならないってのは散々いわれてる事だが。
だから技術革新を進めるってんだろうが。
絵空事だとは分かってる。
でも、原発の廃炉方法にせよ、増え続ける使用済核燃料の処理にせよ、技術革新を進めなきゃならなくて、その部分はやはり絵空事。
どちらにせよ、我々の今の生活は、絵空事の上に成り立ってるということを意識しておくのは悪くないと思う。
Re:「努力」しているうちは継続できない (スコア:1)
だから本来、現状抱え込んで既に今原発即時廃止にしたところでどうせ使用済核燃料として処理しなきゃいけない燃料だけでも使って発電し、電源供給の安定と高騰する燃料費の節約を図って、その間に浮いた燃料の輸入代を技術革新（原発廃炉・燃料処理方法の確立や新ベース電源の確立）につぎ込めっていうあたりが「絵空事」じゃない現実的な路線だと思うんですがね。
即時廃止と原発促進の間が一番マシな道じゃないかと。どこ進んでも泥沼ですが、ちったぁ歩きやすい。
Re: (スコア:0)
六ケ所村がまともに動かないんじゃ核燃料サイクルも絵空事なのだけど、それは批判しちゃいけない絵空事らしいのなw
Re: (スコア:0)
絵空事でなくなってから出直してきてね。
Re: (スコア:0)
日本人全員退場。
Re: (スコア:0)
おいおい、どんだけメガソーラー利権に外資ハゲタカ共が群がってるとおもってんだよ
もし、原子力村の方がおいしいなら、やつらはそっちに群がってるぜ
＃なんか違う