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USB-DACのヘッドホン端子とPCのヘッドホン端子と何が違うのですか？どちらも内部でデジタル処理された物がアナログに変換されるということで同じ気がするのですが・・・
DA変換の理想は，デジタル信号の各時刻における波高にsinc関数を掛けてそれを足していくことで得られる電圧波形です．
※どんな素晴らしい回路でも，これを越えるHi-Fiはあり得ません．
しかし，これが「言うはやすし」で，どうやってこれに近い波形をアナログ端から出力するかが腕の見せ所．
単純に，アンプ固有のS/Nが96dB以下なら，CDの音を再現することはできません．PCのヘッドフォン端子からはかすかにヒスノイズが聞こえますよね．
というわけで，違いはD/A変換の精度ということになります．
そういったこと以前に、PCのM/Bオンボードの音声出力は、質が悪いものも多いですよねー。無論、製品によりけりではありますが、高音や低音が痩せていたりするものも普通にあるので、そういったM/Bなら取り立ててオーディオに凝っていない人でもUSBの適当なオーディオユニットに変えれば一聴して違いがわかる場合も多いと思います。
あと、Intel HD Audioで規定されているスペックもあるので公称のS/N自体は悪くなかったりしますが、PC内部でフロントに引き回すラインでノイズが乗るのか、PCの動作に合わせてかすかにブピーーブピーというような音が載ってるPCも多いですね。
# この音でデバッグできたりする達人がいたら面白いかも。8ビット時代は# 暴走するとブピーとビープがなったりVRAMに何かをぶちまけたりする場合もあって# やべ暴走した、なにかミスったと分かることもあったもんですが
OPアンプだ何だのは（特殊なものでなければ）せいぜい数百円で買えるし、その程度の出費で音が変わっただの何だの冬休み中に楽しめるのなら極めてリーズナブルでいい企画なんじゃないかなあ。
すみません、話の内容がサッパリわかりませんでした。素人が手を出すべき領域ではないということでしょうか？
>違いはD/A変換の精度ということになります．
３千円で綺麗な音になるということであれば、そのDAC部分をPCに内蔵するメーカがあってもいいのに、なぜ出さないのでしょうか？メーカなどは音響は余り重視しないということですかね。
>メーカなどは音響は余り重視しないということですかね。
ONKYOが一時、AV機器のようなPCを出してましたが、いまは止めてしまいましたね。つまりPCとしては売れないということですな。そのONKYOもサウンドカードは継続しているので、欲しい人が後付けするのが主流ってことでしょう、やはり。
手を出すべきかどうかはPCで音を聞くことが多いか否かで決まるでしょう。PCで音楽を聞くことが多いのなら、2chのUSB DACでもそれなりの満足感は得られるでしょうね。音楽など聞かないのなら無駄なものです。当たり前ですが。
また、映画やゲームなら2chのDACよりマルチチャンネルとかヘッドホンでマルチチャンネル風が聴けるTHXなんちゃらに対応したカードやUSBユニットほうがいいですね。必要な物は人それぞれで、手を出すべきかどうかは自分で決めればいいでしょう。ただひとつ言えるのは、今のPCのサウンド環境に不自由を感じていないのなら、興味をもつ必要は一切ないってことくらいですか。
うちのは2002年製だったかな。今でも現役です。出力は2chスピーカーとヘッドフォンですが入力が光×３、USB-DAC、アナログ×2と豊富で、リモコンで入力切替とボリューム調整できるので部屋の機器の音声系は全部まとめちゃってます。最近のテレビとレコーダーみたいな連携はもちろんできなくて手動ですが結構便利ですよ。似たようなの買おうと思って探したらAVアンプしかありませんでした。
電気回路ってのは、いわゆる回路図 (部品含む) が同じでもそれを実現する配線 (基板パターンとか) をどう配置するかによって特性が大きく変わってしまいます。その辺の高度なノウハウは回路用途 (たとえば PC のような高速ディジタルかオーディオのような高精度アナログか) によっても変わってきて、さらにそれを持っている人や組織ってのは世界的にそんなに多くなかったりします。なので、高性能なディジタルとアナログを同居させるのは技術的難度が高く、どうしても高価になってしまいます。
なので、本体は汎用に最小限のスペックで作っておいて、音を重視する人は後付けの高品質オーディオカードや USB DAC を使うのだろうと思います。ここら辺はグラフィック (ゲームなんかに使われる高性能品は後付けですよね) と同じ考え方じゃないでしょうか。
例えれば、携帯電話内蔵のカメラと単体のデジカメの違いのようなもの。単体デジカメ並みの性能を内蔵で実現しようとするとコストがかかる。
#例え話でややこしくするなと宇宙人ジョーンズに文句を言われそうなのでac
結局、D/A変換をノイズの多いところでやると結果が台無しになる、ってことなのでは。
PC―HDMI(光デジタル）―AVアンプ―SPPC―USB―USB-DAC―RCA―プリメインアンプ―SP
SP5万円ぐらいアンプ予算5万円 USB-DACは、本の付録
ノイズ的にどちらの方が音がいいの？一切アナログ多さないAVアンプも気になるの。教えて、詳しい人。
ノイズの心配をするのなら、いったん光ファイバーにするのがいいです。
PCの電源は、GND(アース)にひどいノイズを流すものが多いので、電気的に切り離しましょう。
5万のAVアンプじゃあんまりいいDAC積んでなさそうだけどこのUSB-DACと比べてどうなんでしょうね。
あとはAVアンプとプリメインアンプだとパワーアンプにかけられる金額が２～３倍違う（AVアンプだと多ｃｈなので必然的にそうなる）のでその部分の差とDACの差でどっちが良いかってことになると思います。
個人的には下の方がいい音がしそうな気がする
>そのDAC部分をPCに内蔵するメーカがあってもいいのに、なぜ出さないのでしょうか？だから「内蔵」しちゃだめなんだってば。回り込みノイズ対策のためにDACをPCの筐体外に置くことに意味をおいているの。
今回話題の物で言えば、オプションとしてOPアンプの聴き比べセットが用意されているように主にアナログ部分での音の違いを楽しむということですね。後付随して(作りにもよりますが)アナログ部分をノイズ源から離すことによるノイズ低減を狙ってみたりとか。他の製品ではWindowsのカーネルミキサーを通さないことでボリューム処理によるbit落ちを防ぐなんて物もあります。
たしかに、これをベースとして改造しだすと面白そうですね。まずは別電源にしたりして電源部を強化したいですね。そしていわれているように、パスコン強化や両面実装、デジタル部のアイソレート、アースパターンの変更などのノイズ対策など。電子ボリュームにしてガリ対策とか、マルチ出力にして複数のヘッドホン用にどのような設計をするか考えるのは楽しそうです。
#趣味では尖ったブツが好きですが、仕事で使う場合は堅実製品
この機器の記事で面白かったのはDACにS/PDIFの機能もついていてコネクタ買って半田付けすると光出力もできるようです。改造するとUSB->光->アンプ->DAC->アナログみたいな、誰得みたいな事も可能らしい。
ノイズ多めだろうPC筐体の中で他のいろいろなチップも載っているマザーボードの上でアナログに直すか，箱の外まではデジタルで取り出して外の少しはクリーンな環境で専用機器でアナログに直すか，の違い，かな．
スピーカー/ヘッドホンまで直接デジタルで送った方が良いと思うんだがなぁ。それらの特性を活かした最適化もしやすいだろうし。
SPやHPにいちいちDACとアンプを内蔵すんの？
誇大広告のような気がするが、フルデジタルスピーカーだそうです。http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121003_563899.html [impress.co.jp]
やっぱり主流にはならないか。
音質なんかAMラジオ程度あればほとんどの人にとってはどうでもいいが、いまだに有線なのは何とかならんのか。電源含めて無線化してキャリブレーションも自動化すれば、5.1とか7.1とかもっと普及すると思うんだ。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
教えてください (スコア:0)
USB-DACのヘッドホン端子とPCのヘッドホン端子と何が違うのですか？
どちらも内部でデジタル処理された物がアナログに変換されるということで同じ気がするのですが・・・
Re:教えてください (スコア:2)
DA変換の理想は，デジタル信号の各時刻における波高にsinc関数を掛けて
それを足していくことで得られる電圧波形です．
※どんな素晴らしい回路でも，これを越えるHi-Fiはあり得ません．
しかし，これが「言うはやすし」で，どうやってこれに近い波形をアナログ端
から出力するかが腕の見せ所．
単純に，アンプ固有のS/Nが96dB以下なら，CDの音を再現することはできません．
PCのヘッドフォン端子からはかすかにヒスノイズが聞こえますよね．
というわけで，違いはD/A変換の精度ということになります．
Re:教えてください (スコア:2)
そういったこと以前に、PCのM/Bオンボードの音声出力は、
質が悪いものも多いですよねー。無論、製品によりけりではありますが、
高音や低音が痩せていたりするものも普通にあるので、そういったM/Bなら
取り立ててオーディオに凝っていない人でもUSBの適当なオーディオユニットに
変えれば一聴して違いがわかる場合も多いと思います。
あと、Intel HD Audioで規定されているスペックもあるので公称のS/N自体は悪くなかったり
しますが、PC内部でフロントに引き回すラインでノイズが乗るのか、PCの動作に合わせて
かすかにブピーーブピーというような音が載ってるPCも多いですね。
# この音でデバッグできたりする達人がいたら面白いかも。8ビット時代は
# 暴走するとブピーとビープがなったりVRAMに何かをぶちまけたりする場合もあって
# やべ暴走した、なにかミスったと分かることもあったもんですが
OPアンプだ何だのは（特殊なものでなければ）せいぜい数百円で買えるし、その程度の
出費で音が変わっただの何だの冬休み中に楽しめるのなら極めてリーズナブルでいい
企画なんじゃないかなあ。
Re: (スコア:0)
すみません、話の内容がサッパリわかりませんでした。
素人が手を出すべき領域ではないということでしょうか？
>違いはD/A変換の精度ということになります．
３千円で綺麗な音になるということであれば、
そのDAC部分をPCに内蔵するメーカがあってもいいのに、なぜ出さないのでしょうか？
メーカなどは音響は余り重視しないということですかね。
Re:教えてください (スコア:2)
>メーカなどは音響は余り重視しないということですかね。
ONKYOが一時、AV機器のようなPCを出してましたが、いまは止めてしまいましたね。
つまりPCとしては売れないということですな。そのONKYOもサウンドカードは継続している
ので、欲しい人が後付けするのが主流ってことでしょう、やはり。
手を出すべきかどうかはPCで音を聞くことが多いか否かで決まるでしょう。
PCで音楽を聞くことが多いのなら、2chのUSB DACでもそれなりの満足感は得られるでしょうね。
音楽など聞かないのなら無駄なものです。当たり前ですが。
また、映画やゲームなら2chのDACよりマルチチャンネルとかヘッドホンでマルチチャンネル風が
聴けるTHXなんちゃらに対応したカードやUSBユニットほうがいいですね。
必要な物は人それぞれで、手を出すべきかどうかは自分で決めればいいでしょう。
ただひとつ言えるのは、今のPCのサウンド環境に不自由を感じていないのなら、
興味をもつ必要は一切ないってことくらいですか。
Re: (スコア:0)
うちのは2002年製だったかな。今でも現役です。
出力は2chスピーカーとヘッドフォンですが入力が光×３、USB-DAC、
アナログ×2と豊富で、リモコンで入力切替とボリューム調整できるので
部屋の機器の音声系は全部まとめちゃってます。
最近のテレビとレコーダーみたいな連携はもちろんできなくて手動ですが
結構便利ですよ。
似たようなの買おうと思って探したらAVアンプしかありませんでした。
Re:教えてください (スコア:1)
電気回路ってのは、いわゆる回路図 (部品含む) が同じでもそれを実現する配線 (基板パターンとか) をどう配置するかによって特性が大きく変わってしまいます。その辺の高度なノウハウは回路用途 (たとえば PC のような高速ディジタルかオーディオのような高精度アナログか) によっても変わってきて、さらにそれを持っている人や組織ってのは世界的にそんなに多くなかったりします。なので、高性能なディジタルとアナログを同居させるのは技術的難度が高く、どうしても高価になってしまいます。
なので、本体は汎用に最小限のスペックで作っておいて、音を重視する人は後付けの高品質オーディオカードや USB DAC を使うのだろうと思います。ここら辺はグラフィック (ゲームなんかに使われる高性能品は後付けですよね) と同じ考え方じゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
例えれば、携帯電話内蔵のカメラと単体のデジカメの違いのようなもの。
単体デジカメ並みの性能を内蔵で実現しようとするとコストがかかる。
#例え話でややこしくするなと宇宙人ジョーンズに文句を言われそうなのでac
Re: (スコア:0)
結局、D/A変換をノイズの多いところでやると結果が台無しになる、ってことなのでは。
Re: (スコア:0)
PC―HDMI(光デジタル）―AVアンプ―SP
PC―USB―USB-DAC―RCA―プリメインアンプ―SP
SP5万円ぐらい
アンプ予算5万円
USB-DACは、本の付録
ノイズ的にどちらの方が音がいいの？
一切アナログ多さないAVアンプも気になるの。教えて、詳しい人。
Re:教えてください (スコア:1)
ノイズの心配をするのなら、いったん光ファイバーにするのがいいです。
PCの電源は、GND(アース)にひどいノイズを流すものが多いので、
電気的に切り離しましょう。
Re: (スコア:0)
5万のAVアンプじゃあんまりいいDAC積んでなさそうだけどこのUSB-DACと比べてどうなんでしょうね。
あとはAVアンプとプリメインアンプだとパワーアンプにかけられる金額が２～３倍違う（AVアンプだと多ｃｈなので必然的にそうなる）のでその部分の差とDACの差でどっちが良いかってことになると思います。
個人的には下の方がいい音がしそうな気がする
Re: (スコア:0)
>そのDAC部分をPCに内蔵するメーカがあってもいいのに、なぜ出さないのでしょうか？
だから「内蔵」しちゃだめなんだってば。
回り込みノイズ対策のためにDACをPCの筐体外に置くことに意味をおいているの。
Re: (スコア:0)
今回話題の物で言えば、オプションとしてOPアンプの聴き比べセットが用意されているように
主にアナログ部分での音の違いを楽しむということですね。
後付随して(作りにもよりますが)アナログ部分をノイズ源から離すことによるノイズ低減を狙って
みたりとか。
他の製品ではWindowsのカーネルミキサーを通さないことでボリューム処理によるbit落ちを防ぐなんて
物もあります。
Re: (スコア:0)
たしかに、これをベースとして改造しだすと面白そうですね。
まずは別電源にしたりして電源部を強化したいですね。
そしていわれているように、パスコン強化や両面実装、デジタル部のアイソレート、
アースパターンの変更などのノイズ対策など。
電子ボリュームにしてガリ対策とか、
マルチ出力にして複数のヘッドホン用にどのような設計をするか考えるのは楽しそうです。
#趣味では尖ったブツが好きですが、仕事で使う場合は堅実製品
Re:教えてください(買ってみた) (スコア:0)
この機器の記事で面白かったのはDACにS/PDIFの機能もついていてコネクタ買って半田付け
すると光出力もできるようです。改造すると
USB->光->アンプ->DAC->アナログみたいな、誰得みたいな事も可能らしい。
Re: (スコア:0)
ノイズ多めだろうPC筐体の中で他のいろいろなチップも載っているマザーボードの上でアナログに直すか，箱の外まではデジタルで取り出して外の少しはクリーンな環境で専用機器でアナログに直すか，の違い，かな．
Re: (スコア:0)
スピーカー/ヘッドホンまで直接デジタルで送った方が良いと思うんだがなぁ。
それらの特性を活かした最適化もしやすいだろうし。
Re: (スコア:0)
SPやHPにいちいちDACとアンプを内蔵すんの？
Re: (スコア:0)
誇大広告のような気がするが、
フルデジタルスピーカーだそうです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121003_563899.html [impress.co.jp]
やっぱり主流にはならないか。
Re: (スコア:0)
音質なんかAMラジオ程度あればほとんどの人にとってはどうでもいいが、いまだに有線なのは何とかならんのか。
電源含めて無線化してキャリブレーションも自動化すれば、5.1とか7.1とかもっと普及すると思うんだ。