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骨身削って努力して仕上げた仕事に対して、「こんなん誰だって出来る」って言われてたらヘコむよな。
いや、むしろ、品質を必要としている人と、品質を必要としていない人に同じ値段体系で電力を押し売りしてきたことが異常事態だと思う。
私の自宅に生命維持装置や半導体工場が要求するほど安定した電力は必要ない。
本来負担すべき人や負担すべき事業者の費用を一般市民に転嫁してきたことは、電力が自由化されてこなかったことの弊害の一つではなかろうか。
日本の電気代が高いってのは国内で石油、石炭、天然ガスが生産できて、エネルギーをある程度自給できる。アメリカやヨーロッパと比べてるからだろさらにヨーロッパには、天然ガスのパイプラインもある。日本は自国でエネルギーを生産出来ない以上、価格より供給の安定の方を重視せざる負えないし、思い切った価格交渉も出来ない
だから本当は原発作ってた金で自然エネルギー開発をしておけばよかったんだよ。地熱や潮汐発電のリソースがたっぷりある国なんだから。
原子力発電は安価で安全と言う大嘘にみんな騙されていたんだ。なんでこんなことになってしまったのか・・・。
もしかすると、超大型の洋上風力なら原発の代替は可能（それでも部分的に、でしかありませんが）かもしれません。# 直径200mの風車だって。何それ。
ただ、これは未だ開発段階で、当たり前ですが、オイルショックやら中東戦争やらでエネルギー確保が危うくなっていた時代の技術では絶対に不可能と言い切れます。現在の高度な材料技術が有って初めて可能性が見えてきたものですから、それを前提とするようなことは、当然できた筈がありません。
風力などに対して電力会社が普及を妨害したと言われている件も、不安定この上ない風力や太陽光を系統連携させることが危険だったからです。これを解決するためには、高度な通信技術と電池技術の発達を待たなければなりませんでした。# 解決の目処がついた後もなかなか腰を上げなかったのは確かですが。
こういった、一見無関係な前提条件が整っていない状況では、あなたの言うような政策を推進してもまともな物ができないのですから、１００％無駄金となります。そして、そういった周辺条件を全て解決するための資金は、当時の貧乏だった日本には用意できなかったのです。
福一の運用開始から巨大風車までは50年以上の時間経過があります。原発ならば同じだけの資金を投入すれば、すぐに電力が得られるのに、いつ使えるようになるか分からない開発に延々と資金を投入し続ける事など、許されるはずが無かったのです。
あれは事故を起こすまでは順調に進んでいましたから、「いつ使えるようになるか分からない開発」ではありません。現時点の状況が計画時点で分かっていたと言うＳＦ的な前提を置くなら別ですが。
計画時点で分かっていたんじゃない？
1000年に一度の事象は想定しないという設定をして50基×（30年運用+延長30年)するという判断をしたんだから。
実用炉（事故は原則として許されない）と、実験施設（事故は致命的でない限り大いに結構）のもんじゅを混同しないように。実験施設は発生した問題を解決し、対策を組み込むのが役目です。
それと、現時点の状況が初めから分かっていたとは、あなたはすばらしい超能力者ですね。# 意味：分かる訳がないだろ、このドアホ。# ・・・津波の予測はともかく、さすがに、ここまで斜め上な意見は初めて見た。
>だから本当は原発作ってた金で自然エネルギー開発をしておけばよかったんだよ。>地熱や潮汐発電のリソースがたっぷりある国なんだから。
オイルショック後に色々やってたけど結局物になりそうもないからなんだけど。それとも原子力ムラの妨害とか陰謀論を未だに信じているのか?残念ながら、日本みたいな高密度工業国では、需要や原子力の能力と比べてたっぷりと言えるとかレベルじゃないし。
それを言うなら、原発作ってた金で移民事業をもっと拡大＆継続するとか一人っ子政策やるとか人口削減策をするべきでしたね
そうだねいろいろやってきたね。
原発のために使われてきた50兆円原発が寿命に達してからとりあえず必要になる廃炉費用も300兆円くらい。その後、放射性廃棄物を10万年程度保管するとして、、、年平均たったの100億円程度としても、1000兆円
それだけの金を自然エネルギー開発に投入していたら、っていうかたったの50兆円でも投入していたら、自然エネルギー先進国だっただろうね。45年かけて原発を更新できていないような、技術遅滞よりはずっとましかもしれない。
石油危機後にいろいろ開発しようとしたが…、まともに使えるのは原発だけだっただけだよ。再生可能エネルギーはコストが高すぎてほとんど普及しなかったよ、補助金を出してもね。
原発で発電した電気が計上されていないのはなぜ？ねぇ、なんで？
それじゃ、原発止めて自然エネ一点勝負したとして、それができるまで50年間以上をどうするの?とりあえず当時化石燃料発電の代わりに何とかなるメドが立ってたのは原発ぐらいしかなかったし。自然エネは現在の技術を持ってしても原発の代わりは出来ないのが現実だし、一点勝負である程度短縮できたとしても数十年単位でエネルギーの空白が出来ちゃうし。それ考えると、いくら何でも当時自然エネ一点勝負なんて博打はできなかったんじゃないかと。
>一点勝負である程度短縮できたとしても数十年単位でエネルギーの空白が出来ちゃうし。
実際のところ、空白だったほうが、何も負債を負わなくてよかったんじゃないの？その40年間で、日本が利益を生み出して、国に富が残っているっているならともかく、結果を見れば膨大な金銭的負債と膨大な核燃料廃棄物が残っているんだよね。
こんな地理的な条件の悪くてエネルギー資源もなく狭い国土に加え、人口過多が慢性化していた歴史を考えれば、産業で稼ぐことで1億を越える人口が今まで豊かで平和に暮らしていただけでも「利益」じゃないですかね。金銭的な負債が原発事故の処理費用や放射性廃棄物の処理費用を指すなら、これまでエネルギーに支えられた産業もたくさん稼いできたし、その結果として今の発展や暮らしもあるわけで。
歴史にifはないとは言いますが、もし原子力を拒否してエネルギー空白を受け入れるという選択をしていた場合、たぶん空白の間は産業や経済はその時の国力や富で入手できるエネルギーの量で制約され、日本のような人口過多・無資源の国では人口扶養力を制約する状況になっていた可能性が高く、恐らく奇跡と言われたここまでの戦後復興や発展はできなかったでしょうし、せいぜい三丁目の夕日(映画版ではなく原作の方)レベルの生活で、たぶん現在も移民事業等の人口削減策を続けて人口を押し下げる必要があった思われます。どちらがよかったかは、色々な価値観もあり難しい物がありますが。
>これまでエネルギーに支えられた産業もたくさん稼いできたし、その結果として今の発展や暮らしもあるわけで。
国債がこれほど積み上がっている国でそれは言えないでしょ。結果を見れば、原発に支えられたとしても、ここ3世代で日本人が残したのは膨大な債務。
あなたたちが生み出した以上のものを、あなたたちは消費して、利益なんてものは残しちゃいない。子孫から前借りして、その分まで消費したの。負債を積み上げてエネルギーを作って、ものを作ったとしても、それ以上に食いつぶしたんだよ。
原発事故の処理費用や放射性廃棄物の処理費用に見合ってさらに余りあるような利益が、国の会計か電力会社の帳簿か、あるいは他のどこかに残っているというのかい？どこにも残ってはいないでしょ？
>あなたたちが生み出した以上のものを、あなたたちは消費して、利益なんてものは残しちゃいない。
ああ、国外の方でしたか。もしくは、自分を切り離したい中２のクソガキでしたか。
なんだかねぇ。
自分の手元に現金が残っていないから無駄遣いされたに違いない！東電の陰謀だ！とでも言いたいんでしょうかね。# おっと、このストーリーは関西電力だったな。# まぁ、この程度の ねたみ、そねみ、ひがみ [goo.ne.jp]で固まったやつに対してはどちらでも同じだが。
で、はっきり言うと、何も残っていないはずの利益は、あなたの周りにあるすべてに形を変えて残っています。 ・あなたの自宅の近くの袋小路のアスファルト舗装 ・その周辺の細い路地を照らす防犯街灯 ・鉄筋コンクリート製の小学校/中学校 ・２分に一回やってくる通勤電車 ・各家庭に繋がった上水道と下水道 ・２４
>で、はっきり言うと、何も残っていないはずの利益は、あなたの周りにあるすべてに形を変えて残っています。
それ全部合わせたときに減価償却費＋諸経費より、収入が上回るとでも？だったらとっくに歳入は歳出を上回ってるよね。
貸借対照表の資産の部だけみて、「利益がある」って言われても、片手落ちというもんだと思うが？
> それ全部合わせたときに減価償却費＋諸経費より、収入が上回るとでも？だったらとっくに歳入は歳出を上回ってるよね。
だから、あなたの個人資産ではない、と言っているんですが。
それが国民全てを通した上でどうか、と言うなら、必要経費として消費した分（社会福祉など）と経年劣化で失われた分を除けば、残りは借金で作った分を含めて、全てそういった社会資産として残っているんです。社会資本は日本国の国有資産だけではないから、当然、バランスシートには残っていないでしょうね。特に地方交付税交付金などは、そういった社会資本を建設し、維持するために使われ
>全てそういった社会資産として残っているんです。
たぶんあなたは利益と資産の意味を理解していないのでは？
資産っていうのは資本と負債の和で、利益っていうのはある期間における資産の増分なんだから、資本と負債のうちの、資本だけとりだして「利益がある」とおっしゃるのは、あなたがどういう尺度で価値を測るかに関わらず正しくないと思うね。
会社にいくら生産設備や在庫があったって、そこに負債がつみあがって、毎年赤字なら、いくら給料払おうが、いくら福利厚生が充実しようが、「利益がある」とは言わない。それは、損失を積み上げてるってことになる。
では、その全ての利益を食いつぶした損失の例を挙げてください。損失のほうが多いと言い出したのはあなたなんですから、当然概算程度でも数字があるはずですね。
赤字国債の金額と言うのは答えとして不適当ですからね。赤字国債は資産として残っているものや、必要経費をまかなうために使われたのであって、全てが消えてなくなったわけではありませんから。失われた分だけを示さなければ資産として残っている分を無視したでたらめな計算と言うことになりますから。放射性廃棄物の処理費についても、それがどれだけ国富を食いつぶしたのか示してください。
もし無いと言うなら、それで話は終わりです。あなたは根拠も無く印象論のみで過去の世代を非難し、自分の手元に何も残っていないと主張したと言うだけです。
この論を言い出したのはあなたなのですから、単なる印象論ではなく、ある程度具体性を持った数字で示してください。
これだけ言われてまだ「損失の例」とか言ってどうすんの？
>「全てが消えてなくなったわけではありません」わけであろうがなかろうが、利益があるかどうかとは別でしょ？君は１億円のローンを組んで家を買って、毎年返済していく状態を「利益がある」って言うのかい？そりゃ違うだろ、、、資産があるってのと利益があるってのが区別できないんじゃ、お話にならないよ。
>「何も残っていないと主張したと言うだけ」何かが残っていたら利益があるとあなたは言いたいのは分かったけど、何かが残ってたからといって利益があるとは言えないって言ってるだけでしょ？これは、小学生の算数と国語の問題だと思うけど、なんで分からないかね、、とりあえず、利益という言葉と資産という言葉の意味を確認しなよ。
s/重視せざる負えないし/重視せざるを得ないし/g
えーと、まず家庭用の電力がどの程度の品質なのか、半導体工場に供給するほどのものがきているのか、わかりません。ご存じでしたらお教えいただけませんか。この資料を見ろ、でも構いません。
そのうえで、あなたならどの程度の品質なら受け入れられますか？瞬断すら許しがたい、数秒の停止ならOK、数分までならOK、何時間かとまってもいいよ など
私は２～３分程度なら我慢できるかな・・・と思っています。震災直後の停電で懲りて必要な機器にはUPSをいれましたしね。
>私は２～３分程度なら我慢できるかな・・・と思っています。UPSでOKということは1時間当たり2～3分程度とすると、毎分2～3秒止まることになるので自分だったら発狂します。年に一度だけ2～3分だったら許容範囲。深夜だとなおよい。
バイトという名の学徒動員や女、老人まで労働に駆り出してるよ。ご丁寧に男女平等とかの洗脳までして。
# そろそろ産業界の武装解除したらどうだろ。
前の職場がとある有名ケーブルTV企業のサーバー保守・運用だったのですが、ある日突然「過去にサーバートラブルなんて起きたことないから予算の無駄」という理由で部署ごと解散され予備系も撤収されるというわけわかめな目にあったことを思い出します。まぁその後はお察しの通りな結果になるわけですが、そうなると「過去に保守部門が手抜きな仕事をしていたから」と意味の分からない非難を受けるハメに。
足りてるのと、足りるようにしていることの違いぐらい理解できる社会になってほしいものです。
放送局勤務ですが、過去に非常用発電機の更新の際に営業系の役員が「操業以来数十年間1度も使っていない非常用発電機なんて必要ない」と言い切りましたよ。当社のＵＰＳの稼働時間は２０分。いっぺんシステム落としてしまうと起動に最大4時間かかるんですけどねー。さすがに技術系が総力をあげて説得しましたが。
今回の計画停電で2回線引いている受電線が隣接した時間で停電する組み合わせになっているので、計画停電が実施されると放送局のくせに毎日日中停電が発生するという困った状況になっていたんだが…。
2000年問題のときも「たいしたことなかったな」って言いまくられましたね。なんつうか、お客様がお気楽なのはむしろ良いことなんでしょうけど、これ言ってる人達ははたしてお客様なんでしょうかねえ。
今日までHDDが壊れなかったから、バックアップなんて不要なんだ！的暴論ですね。結果が出てからならなんとでも言える。
仕方ない。それがプロというもんである・・・。
女川2号はちゃんと電力復旧出来たが、福島は出来なかった。困難な状況での作業だったと思うし、決死の覚悟は立派だったと思うが、電気屋が電線も繋げなかったのか、と言われればそれまでだ。
恐らく、その話ではなく、火力発電所を維持するための努力をさしているんでしょう。こんなふざけた事 [kepco.co.jp]を言う人物もいた訳だし。
プロは絶対に失敗してはいけないんですか。随分傲慢な素人さんですね
プロは間違えるから素人にまかせる、というのが日本の風習。所謂「素人目線」ってやつ。
絶対に失敗するなとはいわないが、失敗したら、非難される事も含めたペナルティをうけるのが当然。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
仕事 (スコア:5, すばらしい洞察)
骨身削って努力して仕上げた仕事に対して、
「こんなん誰だって出来る」って言われてたら
ヘコむよな。
Re:仕事 (スコア:5, すばらしい洞察)
戦時統制下じゃあるまいし。こんな状態に疑問を持たない人が増えることで、知らず知らずのうちに全体主義が浸透している。ああ、軍靴の足音が、ぐらいのトンチンカンな言説が出ても良いぐらいのおかしな情勢だと思う。
Re:仕事 (スコア:4, すばらしい洞察)
いや、むしろ、品質を必要としている人と、品質を必要としていない人に同じ値段体系で電力を押し売りしてきたことが異常事態だと思う。
私の自宅に生命維持装置や半導体工場が要求するほど安定した電力は必要ない。
本来負担すべき人や負担すべき事業者の費用を一般市民に転嫁してきたことは、電力が自由化されてこなかったことの弊害の一つではなかろうか。
Re: (スコア:0)
日本の電気代が高いってのは
国内で石油、石炭、天然ガスが生産できて、エネルギーをある程度自給できる。アメリカやヨーロッパと比べてるからだろ
さらにヨーロッパには、天然ガスのパイプラインもある。
日本は自国でエネルギーを生産出来ない以上、価格より供給の安定の方を重視せざる負えないし、思い切った価格交渉も出来ない
Re: (スコア:0)
だから本当は原発作ってた金で自然エネルギー開発をしておけばよかったんだよ。
地熱や潮汐発電のリソースがたっぷりある国なんだから。
原子力発電は安価で安全と言う大嘘にみんな騙されていたんだ。
なんでこんなことになってしまったのか・・・。
Re:仕事 (スコア:3, すばらしい洞察)
もしかすると、超大型の洋上風力なら原発の代替は可能（それでも部分的に、でしかありませんが）かもしれません。
# 直径200mの風車だって。何それ。
ただ、これは未だ開発段階で、当たり前ですが、オイルショックやら中東戦争やらでエネルギー確保が危うくなっていた時代の技術では絶対に不可能と言い切れます。
現在の高度な材料技術が有って初めて可能性が見えてきたものですから、それを前提とするようなことは、当然できた筈がありません。
風力などに対して電力会社が普及を妨害したと言われている件も、不安定この上ない風力や太陽光を系統連携させることが危険だったからです。
これを解決するためには、高度な通信技術と電池技術の発達を待たなければなりませんでした。
# 解決の目処がついた後もなかなか腰を上げなかったのは確かですが。
こういった、一見無関係な前提条件が整っていない状況では、あなたの言うような政策を推進してもまともな物ができないのですから、１００％無駄金となります。
そして、そういった周辺条件を全て解決するための資金は、当時の貧乏だった日本には用意できなかったのです。
福一の運用開始から巨大風車までは50年以上の時間経過があります。
原発ならば同じだけの資金を投入すれば、すぐに電力が得られるのに、いつ使えるようになるか分からない開発に延々と資金を投入し続ける事など、許されるはずが無かったのです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
あれは事故を起こすまでは順調に進んでいましたから、「いつ使えるようになるか分からない開発」ではありません。
現時点の状況が計画時点で分かっていたと言うＳＦ的な前提を置くなら別ですが。
Re: (スコア:0)
計画時点で分かっていたんじゃない？
1000年に一度の事象は想定しないという設定をして
50基×（30年運用+延長30年)するという判断をしたんだから。
Re: (スコア:0)
実用炉（事故は原則として許されない）と、実験施設（事故は致命的でない限り大いに結構）のもんじゅを混同しないように。
実験施設は発生した問題を解決し、対策を組み込むのが役目です。
それと、現時点の状況が初めから分かっていたとは、あなたはすばらしい超能力者ですね。
# 意味：分かる訳がないだろ、このドアホ。
# ・・・津波の予測はともかく、さすがに、ここまで斜め上な意見は初めて見た。
Re: (スコア:0)
>だから本当は原発作ってた金で自然エネルギー開発をしておけばよかったんだよ。
>地熱や潮汐発電のリソースがたっぷりある国なんだから。
オイルショック後に色々やってたけど結局物になりそうもないからなんだけど。それとも原子力ムラの妨害とか陰謀論を未だに信じているのか?
残念ながら、日本みたいな高密度工業国では、需要や原子力の能力と比べてたっぷりと言えるとかレベルじゃないし。
それを言うなら、原発作ってた金で移民事業をもっと拡大＆継続するとか一人っ子政策やるとか人口削減策をするべきでしたね
Re: (スコア:0)
そうだねいろいろやってきたね。
原発のために使われてきた50兆円
原発が寿命に達してからとりあえず必要になる廃炉費用も300兆円くらい。
その後、放射性廃棄物を10万年程度保管するとして、、、年平均たったの100億円程度としても、1000兆円
それだけの金を自然エネルギー開発に投入していたら、っていうかたったの50兆円でも投入していたら、自然エネルギー先進国だっただろうね。45年かけて原発を更新できていないような、技術遅滞よりはずっとましかもしれない。
Re: (スコア:0)
石油危機後にいろいろ開発しようとしたが…、まともに使えるのは原発だけだっただけだよ。
再生可能エネルギーはコストが高すぎてほとんど普及しなかったよ、補助金を出してもね。
Re: (スコア:0)
原発で発電した電気が計上されていないのはなぜ？
ねぇ、なんで？
Re: (スコア:0)
それじゃ、原発止めて自然エネ一点勝負したとして、それができるまで50年間以上をどうするの?
とりあえず当時化石燃料発電の代わりに何とかなるメドが立ってたのは原発ぐらいしかなかったし。
自然エネは現在の技術を持ってしても原発の代わりは出来ないのが現実だし、一点勝負である程度短縮できたとしても数十年単位でエネルギーの空白が出来ちゃうし。
それ考えると、いくら何でも当時自然エネ一点勝負なんて博打はできなかったんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>一点勝負である程度短縮できたとしても数十年単位でエネルギーの空白が出来ちゃうし。
実際のところ、空白だったほうが、何も負債を負わなくてよかったんじゃないの？
その40年間で、日本が利益を生み出して、国に富が残っているっているならともかく、結果を見れば膨大な金銭的負債と膨大な核燃料廃棄物が残っているんだよね。
Re: (スコア:0)
こんな地理的な条件の悪くてエネルギー資源もなく狭い国土に加え、人口過多が慢性化していた歴史を考えれば、産業で稼ぐことで1億を越える人口が今まで豊かで平和に暮らしていただけでも「利益」じゃないですかね。
金銭的な負債が原発事故の処理費用や放射性廃棄物の処理費用を指すなら、これまでエネルギーに支えられた産業もたくさん稼いできたし、その結果として今の発展や暮らしもあるわけで。
歴史にifはないとは言いますが、もし原子力を拒否してエネルギー空白を受け入れるという選択をしていた場合、たぶん空白の間は産業や経済はその時の国力や富で入手できるエネルギーの量で制約され、日本のような人口過多・無資源の国では人口扶養力を制約する状況になっていた可能性が高く、恐らく奇跡と言われたここまでの戦後復興や発展はできなかったでしょうし、せいぜい三丁目の夕日(映画版ではなく原作の方)レベルの生活で、たぶん現在も移民事業等の人口削減策を続けて人口を押し下げる必要があった思われます。どちらがよかったかは、色々な価値観もあり難しい物がありますが。
Re:仕事 (スコア:2)
>これまでエネルギーに支えられた産業もたくさん稼いできたし、その結果として今の発展や暮らしもあるわけで。
国債がこれほど積み上がっている国でそれは言えないでしょ。結果を見れば、原発に支えられたとしても、ここ3世代で日本人が残したのは膨大な債務。
あなたたちが生み出した以上のものを、あなたたちは消費して、利益なんてものは残しちゃいない。子孫から前借りして、その分まで消費したの。負債を積み上げてエネルギーを作って、ものを作ったとしても、それ以上に食いつぶしたんだよ。
原発事故の処理費用や放射性廃棄物の処理費用に見合ってさらに余りあるような利益が、国の会計か電力会社の帳簿か、あるいは他のどこかに残っているというのかい？どこにも残ってはいないでしょ？
Re: (スコア:0)
>あなたたちが生み出した以上のものを、あなたたちは消費して、利益なんてものは残しちゃいない。
ああ、国外の方でしたか。
もしくは、自分を切り離したい中２のクソガキでしたか。
Re: (スコア:0)
なんだかねぇ。
自分の手元に現金が残っていないから無駄遣いされたに違いない！東電の陰謀だ！とでも言いたいんでしょうかね。
# おっと、このストーリーは関西電力だったな。
# まぁ、この程度の ねたみ、そねみ、ひがみ [goo.ne.jp]で固まったやつに対してはどちらでも同じだが。
で、はっきり言うと、何も残っていないはずの利益は、あなたの周りにあるすべてに形を変えて残っています。
・あなたの自宅の近くの袋小路のアスファルト舗装
・その周辺の細い路地を照らす防犯街灯
・鉄筋コンクリート製の小学校/中学校
・２分に一回やってくる通勤電車
・各家庭に繋がった上水道と下水道
・２４
Re:仕事 (スコア:2)
>で、はっきり言うと、何も残っていないはずの利益は、あなたの周りにあるすべてに形を変えて残っています。
それ全部合わせたときに減価償却費＋諸経費より、収入が上回るとでも？だったらとっくに歳入は歳出を上回ってるよね。
貸借対照表の資産の部だけみて、「利益がある」って言われても、片手落ちというもんだと思うが？
Re: (スコア:0)
> それ全部合わせたときに減価償却費＋諸経費より、収入が上回るとでも？だったらとっくに歳入は歳出を上回ってるよね。
だから、あなたの個人資産ではない、と言っているんですが。
それが国民全てを通した上でどうか、と言うなら、必要経費として消費した分（社会福祉など）と経年劣化で失われた分を除けば、残りは借金で作った分を含めて、全てそういった社会資産として残っているんです。
社会資本は日本国の国有資産だけではないから、当然、バランスシートには残っていないでしょうね。
特に地方交付税交付金などは、そういった社会資本を建設し、維持するために使われ
Re:仕事 (スコア:2)
>全てそういった社会資産として残っているんです。
たぶんあなたは利益と資産の意味を理解していないのでは？
資産っていうのは資本と負債の和で、利益っていうのはある期間における資産の増分なんだから、資本と負債のうちの、資本だけとりだして「利益がある」とおっしゃるのは、あなたがどういう尺度で価値を測るかに関わらず正しくないと思うね。
会社にいくら生産設備や在庫があったって、そこに負債がつみあがって、毎年赤字なら、いくら給料払おうが、いくら福利厚生が充実しようが、「利益がある」とは言わない。それは、損失を積み上げてるってことになる。
Re: (スコア:0)
では、その全ての利益を食いつぶした損失の例を挙げてください。
損失のほうが多いと言い出したのはあなたなんですから、当然概算程度でも数字があるはずですね。
赤字国債の金額と言うのは答えとして不適当ですからね。
赤字国債は資産として残っているものや、必要経費をまかなうために使われたのであって、全てが消えてなくなったわけではありませんから。
失われた分だけを示さなければ資産として残っている分を無視したでたらめな計算と言うことになりますから。
放射性廃棄物の処理費についても、それがどれだけ国富を食いつぶしたのか示してください。
もし無いと言うなら、それで話は終わりです。
あなたは根拠も無く印象論のみで過去の世代を非難し、自分の手元に何も残っていないと主張したと言うだけです。
この論を言い出したのはあなたなのですから、単なる印象論ではなく、ある程度具体性を持った数字で示してください。
Re:仕事 (スコア:2)
これだけ言われてまだ「損失の例」とか言ってどうすんの？
>「全てが消えてなくなったわけではありません」
わけであろうがなかろうが、利益があるかどうかとは別でしょ？君は１億円のローンを組んで家を買って、毎年返済していく状態を「利益がある」って言うのかい？そりゃ違うだろ、、、資産があるってのと利益があるってのが区別できないんじゃ、お話にならないよ。
>「何も残っていないと主張したと言うだけ」
何かが残っていたら利益があるとあなたは言いたいのは分かったけど、何かが残ってたからといって利益があるとは言えないって言ってるだけでしょ？これは、小学生の算数と国語の問題だと思うけど、なんで分からないかね、、とりあえず、利益という言葉と資産という言葉の意味を確認しなよ。
Re: (スコア:0)
s/重視せざる負えないし/重視せざるを得ないし/g
Re: (スコア:0)
えーと、まず家庭用の電力がどの程度の品質なのか、半導体工場に供給するほどのものがきているのか、わかりません。
ご存じでしたらお教えいただけませんか。この資料を見ろ、でも構いません。
そのうえで、あなたならどの程度の品質なら受け入れられますか？
瞬断すら許しがたい、数秒の停止ならOK、数分までならOK、何時間かとまってもいいよ など
私は２～３分程度なら我慢できるかな・・・と思っています。震災直後の停電で懲りて必要な機器にはUPSをいれましたしね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>私は２～３分程度なら我慢できるかな・・・と思っています。
UPSでOKということは1時間当たり2～3分程度とすると、毎分2～3秒止まることになるので自分だったら発狂します。
年に一度だけ2～3分だったら許容範囲。深夜だとなおよい。
戦時統制下だよ？ (スコア:0)
バイトという名の学徒動員や女、老人まで労働に駆り出してるよ。
ご丁寧に男女平等とかの洗脳までして。
# そろそろ産業界の武装解除したらどうだろ。
Re:仕事 (スコア:5, 興味深い)
前の職場がとある有名ケーブルTV企業のサーバー保守・運用だったのですが、ある日突然「過去にサーバートラブルなんて起きたことないから予算の無駄」という理由で部署ごと解散され予備系も撤収されるというわけわかめな目にあったことを思い出します。
まぁその後はお察しの通りな結果になるわけですが、そうなると「過去に保守部門が手抜きな仕事をしていたから」と意味の分からない非難を受けるハメに。
足りてるのと、足りるようにしていることの違いぐらい理解できる社会になってほしいものです。
予備系の重要性が分からないやつが多すぎる (スコア:0)
放送局勤務ですが、過去に非常用発電機の更新の際に営業系の役員が「操業以来数十年間1度も使っていない非常用発電機なんて必要ない」と言い切りましたよ。
当社のＵＰＳの稼働時間は２０分。いっぺんシステム落としてしまうと起動に最大4時間かかるんですけどねー。
さすがに技術系が総力をあげて説得しましたが。
今回の計画停電で2回線引いている受電線が隣接した時間で停電する組み合わせになっているので、計画停電が実施されると放送局のくせに毎日日中停電が発生するという困った状況になっていたんだが…。
Re:仕事 (スコア:2)
2000年問題のときも「たいしたことなかったな」って言いまくられましたね。
なんつうか、お客様がお気楽なのはむしろ良いことなんでしょうけど、
これ言ってる人達ははたしてお客様なんでしょうかねえ。
Re: (スコア:0)
今日までHDDが壊れなかったから、バックアップなんて不要なんだ！的暴論ですね。
結果が出てからならなんとでも言える。
Re: (スコア:0)
仕方ない。それがプロというもんである・・・。
女川2号はちゃんと電力復旧出来たが、福島は出来なかった。
困難な状況での作業だったと思うし、決死の覚悟は立派だったと思うが、
電気屋が電線も繋げなかったのか、と言われればそれまでだ。
Re:仕事 (スコア:1)
恐らく、その話ではなく、火力発電所を維持するための努力をさしているんでしょう。
こんなふざけた事 [kepco.co.jp]を言う人物もいた訳だし。
Re: (スコア:0)
プロは絶対に失敗してはいけないんですか。
随分傲慢な素人さんですね
Re: (スコア:0)
プロは間違えるから素人にまかせる、というのが日本の風習。
所謂「素人目線」ってやつ。
Re: (スコア:0)
絶対に失敗するなとはいわないが、失敗したら、非難される事も含めたペナルティをうけるのが当然。