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>原発なくても夏乗り切れた？ 電力、ピーク時でも余裕という話も上がっている。
リンク先は、朝日新聞なんだが、そこに掲載されている図でも関電は原発動かさないとアウトの気がする…どんな理屈での記事なんだろ？
#朝日は紙面・有料会員で儲けようとするあまり、無料で見える部分だけ読むと#支離滅裂になっている記事が最近ふえてますね（そんなサンプルで誰が有料会員になろうと思うんだろう）
以上、オフトぴ。
紙面版だと、「西日本各電力から余った分かき集めればいいでしょ」という趣旨の発言が載っていたらしい。原発維持派（池田）の引用：http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51805732.html [livedoor.biz]反原発派の引用：http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=4488914 [pub.ne.jp]
しかし，大飯原発の再稼働に反対してきた大阪府市エネルギー戦略会議のみかたは違う。会議が関電など西日本の６電力管内の電力状況を分析したところ，７月27日や，関電でこの夏最大の2682万キロワットがピーク時に使われた８月３日でも，西日本全体では900万キロワット以上の電力が余っていた。
参考：各電力会社間の電力の融通具合を図にしてみるhttp://www.garbagenews.net/archives/1756935.html [garbagenews.net]
＞西日本全体では900万キロワット以上の電力が余っていた。お約束なんだけど、「九州の電力が余ってるから、それを大阪で使えば全体の収支は大丈夫」みたいなアレじゃないの？
電力について「合計」で議論するのはアホのやること。
馬鹿かコイツ。九州から本州には現状でも500万kW以上供給できるんだが。九州電力の発電能力からいってもこれ以上の能力は過大だしな。
ほんと馬鹿だよな。リアルタイムに需要がどこまで上がるかわからない状態でどうやって「余剰分」と判断するんだい？
あとになって、「実はその日は××kwh余ってたから全部融通すれば足りてた」とか言えちゃう人の脳ってどんな構造なんだろう…
だいじょうぶか、この馬鹿は。余剰の意味が全く理解できてねえし。ここで言う余剰は電力供給力上のマージンなんだが。
予測が外れて足りなかった場合、想定外と言っていい？
関電がやるべきだったのは「原発を動かさず、かつ電力不足にもしないための最大限の努力」であり、それを怠っていたのは間違いないのですが。
これ、誰の判断？
> まあ、どちらの予測が正しかろうと、関電がやるべきだったのは> 「原発を動かさず、かつ電力不足にもしないための最大限の努力」> であり、それを怠っていたのは間違いないのですが。
平成22年実績を基にするなら、最大限の努力を払っても足りないと言う判断で、これは、今でも変わってはいないはずですが。 第９回大阪府市エネルギー戦略会議における説明資料の配付について [kepco.co.jp]
で、あなたの言う、関電が怠ったという努力はどのような物なんですか？現実に出来たか否かはともかく、例をあげるくらいは出来ますよね？
参考：
どちらかと言うと、東日本が60Hzに転換していないのが問題。
ここはアメリカ合衆国日本州なのですよ。120V, 60Hzの本国により近い仕様に近づけないといけない。
>で、あなたの言う、関電が怠ったという努力はどのような物なんですか？原発２発動かしてちょうどかぎりぎり足りないという需給見通しを作成しなおすことかな
> 原発２発動かしてちょうどかぎりぎり足りないという需給見通しを作成しなおすことかな
毎週新しいものを公表していますが、何か？
関西電力 - プレスリリース http://www.kepco.co.jp/pressre/index.html [kepco.co.jp]
今週の需給実績と来週以降の需給見通しについて - 2012年8月17日 http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0817-1j.html [kepco.co.jp]
今週の需給実績と来週以降の需給見通しについて - 2012年8月10日 http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0810-3j.html [kepco.co.jp]
今週の需給実績と来週以降の需給見通しについて - 2012年8月3日 http://www.kepco.c [kepco.co.jp]
>毎週新しいものを公表していますが、何か？で需給見通しが過大だったというオチ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/photos/120721/wec1207212032... [msn.com]
これを過大と見るかどうかは、見る人がどれだけ左端に立ってるか次第？
関西電力の努力を知らずに、そこまで言うか！このページを読んでからにしてください。http://www.kepco.co.jp/setsuden/kyoukyuryoku/torikumi/karyoku_01.html [kepco.co.jp]
あと、復旧工事に携わった人間は延べ12万人、最大時には1日880人の人間が昼夜交代で働いたそうだ。 [ieei.or.jp]
そこたったの45万kWですよ。ページ下にリンクのある、新設した小型ガスタービンの分を足しても50万kWくらい。その程度じゃ原発の代替には足りないなんて、分かりきってたことじゃないですか。その程度の電力に「延べ12万人、最大時には1日880人」もの人的リソースを投入し、それで終わりなのが関西電力の「努力」ですか。
ちなみに東北電力は、震災からこれまでの間に100万kW分以上の発電機を「新設」してます。東北地方においては原発再稼働が絶対にあり得ないので、代替電源の確保に全力を尽くしたのでしょう。翻って関西電力はどうでしょうか。「いざとなれば原発を動かせばいい」という思いがあったことを否定できますか。
東電が増設したのは主にガスタービン発電機で、この需要に応えるために、タービン屋は全力で生産して東電の需要に対応した。関電は本当に足りない東北、関東を差し置いて、あらたに発電機を導入できる当てはあったのだろうか?
機械の受給という問題より、手続き上の問題らしい。東北・東電は震災復興で環境アセス免除で増設できたけど、他は免除じゃないのでぽんぽんとは作れないんだって。
そこで政治力・政治的決断ですよ
政治的決断として、関西では火力増設ではなく大飯再稼働を選択したわけですね。
いいえ、火力増設してなお不足する分を原発再稼働でぎりぎり賄ってる状態です。
>「いざとなれば原発を動かせばいい」という思いがあったことを否定できますか。
の割に、無駄になるかもしれない投資だからか、大飯への免震棟の建設という努力を怠っていたような。謎
まったくその通り。
原発動かすなら動かすでちゃんとやれよ！原発なしで乗り切るための準備も、原発動かすための準備もしないってどういうことだよ！
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
ごめんニュース元もわけがわからないよ (スコア:2)
>原発なくても夏乗り切れた？ 電力、ピーク時でも余裕という話も上がっている。
リンク先は、朝日新聞なんだが、そこに掲載されている図でも
関電は原発動かさないとアウトの気がする…
どんな理屈での記事なんだろ？
Re:ごめんニュース元もわけがわからないよ (スコア:5, 参考になる)
#朝日は紙面・有料会員で儲けようとするあまり、無料で見える部分だけ読むと
#支離滅裂になっている記事が最近ふえてますね（そんなサンプルで誰が有料会員になろうと思うんだろう）
以上、オフトぴ。
紙面版だと、「西日本各電力から余った分かき集めればいいでしょ」という趣旨の発言が載っていたらしい。
原発維持派（池田）の引用：
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51805732.html [livedoor.biz]
反原発派の引用：
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=4488914 [pub.ne.jp]
しかし，大飯原発の再稼働に反対してきた大阪府市エネルギー戦略会議のみかたは違う。会議が関電など西日本の６電力管内の電力状況を分析したところ，７月27日や，関電でこの夏最大の2682万キロワットがピーク時に使われた８月３日でも，西日本全体では900万キロワット以上の電力が余っていた。
参考：各電力会社間の電力の融通具合を図にしてみる
http://www.garbagenews.net/archives/1756935.html [garbagenews.net]
Re:ごめんニュース元もわけがわからないよ (スコア:1)
＞西日本全体では900万キロワット以上の電力が余っていた。
お約束なんだけど、
「九州の電力が余ってるから、それを大阪で使えば全体の収支は大丈夫」
みたいなアレじゃないの？
電力について「合計」で議論するのはアホのやること。
Re: (スコア:0)
馬鹿かコイツ。九州から本州には現状でも500万kW以上供給できるんだが。九州電力の発電能力からいってもこれ以上の能力は過大だしな。
Re: (スコア:0)
ほんと馬鹿だよな。
リアルタイムに需要がどこまで上がるかわからない状態でどうやって「余剰分」と判断するんだい？
あとになって、「実はその日は××kwh余ってたから全部融通すれば足りてた」とか言えちゃう人の脳ってどんな構造なんだろう…
Re: (スコア:0)
だいじょうぶか、この馬鹿は。余剰の意味が全く理解できてねえし。
ここで言う余剰は電力供給力上のマージンなんだが。
Re: (スコア:0)
予測が外れて足りなかった場合、想定外と言っていい？
Re: (スコア:0)
これ、誰の判断？
Re: (スコア:0, フレームのもと)
> まあ、どちらの予測が正しかろうと、関電がやるべきだったのは
> 「原発を動かさず、かつ電力不足にもしないための最大限の努力」
> であり、それを怠っていたのは間違いないのですが。
平成22年実績を基にするなら、最大限の努力を払っても足りないと言う判断で、これは、今でも変わってはいないはずですが。
第９回大阪府市エネルギー戦略会議における説明資料の配付について [kepco.co.jp]
で、あなたの言う、関電が怠ったという努力はどのような物なんですか？
現実に出来たか否かはともかく、例をあげるくらいは出来ますよね？
参考：
Re:ごめんニュース元もわけがわからないよ (スコア:2)
周波数を50Hzにすることじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
どちらかと言うと、東日本が60Hzに転換していないのが問題。
ここはアメリカ合衆国日本州なのですよ。
120V, 60Hzの本国により近い仕様に近づけないといけない。
Re: (スコア:0)
>で、あなたの言う、関電が怠ったという努力はどのような物なんですか？
原発２発動かしてちょうどかぎりぎり足りないという需給見通しを作成しなおすことかな
Re: (スコア:0)
> 原発２発動かしてちょうどかぎりぎり足りないという需給見通しを作成しなおすことかな
毎週新しいものを公表していますが、何か？
関西電力 - プレスリリース
http://www.kepco.co.jp/pressre/index.html [kepco.co.jp]
今週の需給実績と来週以降の需給見通しについて - 2012年8月17日
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0817-1j.html [kepco.co.jp]
今週の需給実績と来週以降の需給見通しについて - 2012年8月10日
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0810-3j.html [kepco.co.jp]
今週の需給実績と来週以降の需給見通しについて - 2012年8月3日
http://www.kepco.c [kepco.co.jp]
Re: (スコア:0)
>毎週新しいものを公表していますが、何か？
で需給見通しが過大だったというオチ
Re: (スコア:0)
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/photos/120721/wec1207212032... [msn.com]
これを過大と見るかどうかは、見る人がどれだけ左端に立ってるか次第？
Re: (スコア:0)
関西電力の努力を知らずに、そこまで言うか！
このページを読んでからにしてください。
http://www.kepco.co.jp/setsuden/kyoukyuryoku/torikumi/karyoku_01.html [kepco.co.jp]
あと、
復旧工事に携わった人間は延べ12万人、最大時には1日880人の人間が昼夜交代で働いたそうだ。 [ieei.or.jp]
Re: (スコア:0)
そこたったの45万kWですよ。
ページ下にリンクのある、新設した小型ガスタービンの分を足しても50万kWくらい。
その程度じゃ原発の代替には足りないなんて、分かりきってたことじゃないですか。
その程度の電力に「延べ12万人、最大時には1日880人」もの人的リソースを投入し、
それで終わりなのが関西電力の「努力」ですか。
ちなみに東北電力は、震災からこれまでの間に100万kW分以上の発電機を「新設」してます。
東北地方においては原発再稼働が絶対にあり得ないので、代替電源の確保に全力を尽くしたのでしょう。
翻って関西電力はどうでしょうか。
「いざとなれば原発を動かせばいい」という思いがあったことを否定できますか。
Re:ごめんニュース元もわけがわからないよ (スコア:2)
東電が増設したのは主にガスタービン発電機で、
この需要に応えるために、タービン屋は全力で生産して東電の需要に対応した。
関電は本当に足りない東北、関東を差し置いて、あらたに発電機を導入できる当てはあったのだろうか?
Re: (スコア:0)
機械の受給という問題より、手続き上の問題らしい。
東北・東電は震災復興で環境アセス免除で増設できたけど、他は免除じゃないのでぽんぽんとは作れないんだって。
Re: (スコア:0)
そこで政治力・政治的決断ですよ
Re:ごめんニュース元もわけがわからないよ (スコア:2)
政治的決断として、関西では火力増設ではなく大飯再稼働を選択したわけですね。
Re: (スコア:0)
いいえ、火力増設してなお不足する分を原発再稼働でぎりぎり賄ってる状態です。
Re:ごめんニュース元もわけがわからないよ (スコア:1)
>「いざとなれば原発を動かせばいい」という思いがあったことを否定できますか。
の割に、無駄になるかもしれない投資だからか、大飯への免震棟の建設という努力を怠っていたような。謎
Re: (スコア:0)
まったくその通り。
原発動かすなら動かすでちゃんとやれよ！
原発なしで乗り切るための準備も、原発動かすための準備もしないってどういうことだよ！