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他の人も指摘しているように宗教論争なので結論は出ません。そして、そのような結論が出ない事柄に付いて一定の決断を示すのも政治の役割の一つですよね。
民主党に風当たりが強いようですが、この手の政府が出す戦略は総花的なのがこれまでの通例だったので、かっちり取捨選択してみせた点は(その選択がいいか悪いかは別に)評価していいんじゃないかと思います。
手続きに問題があるのは民主党のこれまでの不味いやり方そのまんまで、そこが批判されても仕方ないでしょうけど、思惑としては最重点とされているエネルギー分野の開発で脱原発依存が実現できるということがあるのでしょうね。
しかし、実際に実現可能かどうかは専門家を交えて実数で検討しないと多くの人を納得させるのは難しいでしょう。GDPと消費電力の伸びが密接な相関を持つのは常識で、消費電力の伸びに対応できる新電源が開発できるのか、といったこと。また、蓄電技術の開発で電力消費を平準化することも考えてるようですが、蓄電のロスはゼロではないですから、しっかりした検討は必要になるのかなと。
とはいえ、本当に脱原発依存を成すのであれば、20年、30年といった目標をしっかりと置いて大まかな目論見であっても、それに向かって走りだす必要があるでしょう。そうしない限りは技術開発もままならず、永遠に脱原発依存は実現できないと思いますよ。必要に迫られないと、技術というのも生まれませんからね。
同時に、これは長い時間がかかることなので、反原発の方々は今現時点での再稼働にわーわー言う不毛な活動を行うのではなく、脱原発依存を成すための技術開発といったことを推進する政策に積極的に協力していくとか、自分の頭脳も結集するとか、そういう方向に行かない原発依存からの脱却もおぼつかないでしょうね。
反原発をとなえる方々の目的が、本当に原発依存を無くすことならその方法論でいいんですけどね。
反原発(脱原発ではない)の急先鋒な方々は、ホントに原発が無くなっちゃったら飯の種が消えちまうからなぁ
議論したところで宗教戦争の様相を呈するだけで一向に結論が出る気がしません…
脱原発急進派(方法は分からんが即廃炉!の人達)は、国側の提示データも信じませんし陰謀論を多用しますから、議論は無駄だと思います。まさに宗教です。
議論ができるのは、段階的脱原発派~原発推進派(そんなにいる?)だと思います。
> 脱原発急進派(方法は分からんが即廃炉!の人達)は、国側の提示データも信じませんし> 陰謀論を多用しますから、議論は無駄だと思います。まさに宗教です。>> 議論ができるのは、段階的脱原発派~原発推進派(そんなにいる?)だと思います。
原発推進派も脱原発急進派と同じで、データを信じずに陰謀論を多用する宗教だろw「反対派のせいで古い原子炉を廃止できなかったのが事故原因」とか無根拠な妄想言ってるじゃん
「脱原発派」を「脱原発急進派」と「段階的脱原発派」に分けて、前者を排除するのはいい。しかし、「原発推進派」も何らかの分割をしないと、議論できないものとしてまるっと排除せざるを得ないんだが、どうすれば?
# それと、言いたくないんだけど国が独自に調査して作成した資料(データ)って、ほとんど無いのよ。# 「国側の提示データ」って、過去に電事連が提出したデータが大多数で、専門家からは(昔から)データ捏造の指摘も多い。
> つまり反対派は、「100%事故が起きない」と言わないと原発はダメ!、と言っていたのです。
と、これもデマですよね。反対派が言うか言わないかを判定対象にする理由が無い。「言わないとダメ」「言えばOK」なんて反対派は見たことが無いです。
「100%事故が起きないなんて有り得ないから原発はダメ」なら、3.11以降は結構見かけます。科学的素養の無いゼロリスク派ですね。
> 推進派は、100%事故が起きないなんて思っていませんでしたが、反対派がうるさいので、> しかたなく、「事故は絶対に起きない」ということにして、原発をつくります。> # 「絶対に儲かりま
ディベートの練習やアサーティブ・トレーニングぐらいにはなるかもしんない#いやほら日本人そういうの苦手だっていうし
どちらにも与せず、妥協案を示して利害が反する両陣営に飲ませるのが政治の役割と思うんですけどね。反・脱原発の急進的?な陣営が妥協点の探りも許さず「とにかくダメ」となっているのが官僚的にもやりにくいのでしょう。政府・与党の不手際で維持派までも拗ねてしまいそうな気配だし。
#どちらの陣営も積極的には支持しない中間層が置き去りな気がするんだけどなぁ。
いや、議論より両方が幸せになれる名案があるぞ。反原発派に、廃炉作業をやってもらうとよい。
どっちからも文句の言いようがないな。じゃまず福島第一からお願いします。
そこはむしろ逆に推進派が低賃金で廃炉作業をやって、「ほら、廃炉まで含めても原発はこんなに安上がりです!」ってアピールするポイントだろ。
反原発派にやらせたらそれこそ現場で労組でも作って条件闘争始めちゃうかもよ?
団塊の残した負の遺産を若い世代が負担するような話だなもしくは暴力団からの嫌がらせをやめてほしかったら金払え、みたいな
フノシサンガーというだけではなにも解決しないのですよ。
問題かかえた社会はヤダー不安のある生活はヤダー大人たちで全部解決しといてくれなきゃヤダーと、おとぎ話から卒業できない年食った子供が申しております。
原発推進派が、原発の安全性を身をもって示せばいいんじゃね? 放射能で死ぬ人はいないらしいから。いってらっしゃ~い。
※反原発派のジャーナリストが廃炉作業に携わってレポートしてたけど、原発を運営してた超偉い人は、やめるまで、そしてその後も現地を訪れなかったんだってね(w 原発 超安全!
行ったって何の役にも立たない、足手まといにしかならない人間を何の理由があって現地に入れなきゃいけないの?行ったら行ったでパフォーマンスだなんだと批判するだけだろうに馬鹿を言うのも程ほどにしろ
廃炉作業なんて現在の日本じゃ原発推進でも反原発でも必要になる作業なんだぜ。しかもこれから後に少なくとも数十基控えていて、需要は確実。しかもだ国内だけでなく、海外にも原子炉は山ほどある。
これはいわばビジネスチャンスだよ。事故炉なんてそう多くもないんだ。ノウハウを積めばかなりいい金になる。頭越しに口喧嘩してる奴らに罰ゲーム的にやらせるなんてもったいないよ。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
政治不在 (スコア:0)
どうせ政府も与党も(いはんや野党をや)政治能力なんかないんだから。
Re:政治不在 (スコア:5, 興味深い)
他の人も指摘しているように宗教論争なので結論は出ません。
そして、そのような結論が出ない事柄に付いて一定の決断を示すのも
政治の役割の一つですよね。
民主党に風当たりが強いようですが、この手の政府が出す戦略は総花的なのが
これまでの通例だったので、かっちり取捨選択してみせた点は(その選択がいいか悪いかは別に)
評価していいんじゃないかと思います。
手続きに問題があるのは民主党のこれまでの不味いやり方そのまんまで、そこが
批判されても仕方ないでしょうけど、思惑としては最重点とされているエネルギー
分野の開発で脱原発依存が実現できるということがあるのでしょうね。
しかし、実際に実現可能かどうかは専門家を交えて実数で検討しないと多くの人を
納得させるのは難しいでしょう。GDPと消費電力の伸びが密接な相関を持つのは
常識で、消費電力の伸びに対応できる新電源が開発できるのか、といったこと。
また、蓄電技術の開発で電力消費を平準化することも考えてるようですが、蓄電の
ロスはゼロではないですから、しっかりした検討は必要になるのかなと。
とはいえ、本当に脱原発依存を成すのであれば、20年、30年といった目標をしっかりと置いて
大まかな目論見であっても、それに向かって走りだす必要があるでしょう。そうしない限りは
技術開発もままならず、永遠に脱原発依存は実現できないと思いますよ。
必要に迫られないと、技術というのも生まれませんからね。
同時に、これは長い時間がかかることなので、反原発の方々は今現時点での再稼働にわーわー
言う不毛な活動を行うのではなく、脱原発依存を成すための技術開発といったことを推進する
政策に積極的に協力していくとか、自分の頭脳も結集するとか、
そういう方向に行かない原発依存からの脱却もおぼつかないでしょうね。
Re: (スコア:0)
反原発をとなえる方々の目的が、本当に原発依存を無くすことならその方法論でいいんですけどね。
Re: (スコア:0)
反原発(脱原発ではない)の急先鋒な方々は、ホントに原発が無くなっちゃったら飯の種が消えちまうからなぁ
Re:政治不在 (スコア:3)
議論したところで宗教戦争の様相を呈するだけで一向に結論が出る気がしません…
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:政治不在 (スコア:2, すばらしい洞察)
脱原発急進派(方法は分からんが即廃炉!の人達)は、国側の提示データも信じませんし
陰謀論を多用しますから、議論は無駄だと思います。まさに宗教です。
議論ができるのは、段階的脱原発派~原発推進派(そんなにいる?)だと思います。
Re: (スコア:0)
> 脱原発急進派(方法は分からんが即廃炉!の人達)は、国側の提示データも信じませんし
> 陰謀論を多用しますから、議論は無駄だと思います。まさに宗教です。
>
> 議論ができるのは、段階的脱原発派~原発推進派(そんなにいる?)だと思います。
原発推進派も脱原発急進派と同じで、データを信じずに陰謀論を多用する宗教だろw
「反対派のせいで古い原子炉を廃止できなかったのが事故原因」とか無根拠な妄想言ってるじゃん
「脱原発派」を「脱原発急進派」と「段階的脱原発派」に分けて、前者を排除するのはいい。
しかし、「原発推進派」も何らかの分割をしないと、議論できないものとしてまるっと排除せざるを得ないんだが、どうすれば?
# それと、言いたくないんだけど国が独自に調査して作成した資料(データ)って、ほとんど無いのよ。
# 「国側の提示データ」って、過去に電事連が提出したデータが大多数で、専門家からは(昔から)データ捏造の指摘も多い。
Re:政治不在 (スコア:1)
つまり反対派は、「100%事故が起きない」と言わないと原発はダメ!、と言っていたのです。
推進派は、100%事故が起きないなんて思っていませんでしたが、反対派がうるさいので、
しかたなく、「事故は絶対に起きない」ということにして、原発をつくります。
# 「絶対に儲かります」を信じている人はバカにされるのにね。
これでも事故が起こることを前提にすすめていればまだよかったのですが、いつしか
反対派を説得するために使った安全神話を自分たちが信じてしまうことになります。
例えば政府民主党においては、事故前の成長戦略を、事故が起こったからといって、
「原子力は安全であるという大前提が大きく揺らぎ」
などとして見直しを進めていることからも、その一端をうかがうことができます。
ではどうすれば良かったのかというと、やっぱり正直に事故は起こるかもしれないとして、
技術的なものの他、経済的なデータを公開して、説得するしかないんだろうと思います。
これは今からでも決して遅くはないです。
それでもヒステリックに反対する層がいると思いますが、これらの人たちには、
経済発展の鈍化分、年金の支給を減額すればいいんじゃないんですかね。
# これらの人たちが、節電とかしてエラソーにしているのがイヤなんです。
Re: (スコア:0)
> つまり反対派は、「100%事故が起きない」と言わないと原発はダメ!、と言っていたのです。
と、これもデマですよね。
反対派が言うか言わないかを判定対象にする理由が無い。
「言わないとダメ」「言えばOK」なんて反対派は見たことが無いです。
「100%事故が起きないなんて有り得ないから原発はダメ」
なら、3.11以降は結構見かけます。科学的素養の無いゼロリスク派ですね。
> 推進派は、100%事故が起きないなんて思っていませんでしたが、反対派がうるさいので、
> しかたなく、「事故は絶対に起きない」ということにして、原発をつくります。
> # 「絶対に儲かりま
Re:政治不在 (スコア:1)
>
> と、これもデマですよね。
> 反対派が言うか言わないかを判定対象にする理由が無い。
> 「言わないとダメ」「言えばOK」なんて反対派は見たことが無いです。
しかし、福島第一原発事故直後、「絶対に安全だって言ったじゃないか!」
と文句を言っていた人たちがいたことからもわかるように、
「絶対に安全」と言われて、反対するのをやめた人たちもいる訳です。
# 反対派の対象がズレているのかなぁ(一般住民/専門家)。
> つまり、推進派は口先だけで反対派を丸め込もうとして、自らつけいる隙を作ったわけですね。
いやいや、口先だけで反対派を丸め込もうとはしていないでしょ。
実際、中電の浜岡1,2号機の廃炉だって、耐震性(とコスト)を考慮したものですし、
東電だって津波対策をしようとしていた矢先に事故が起こってしまったのですから。
ただ、迅速に対策できていなかった点を考えると、本気度が足りなかった、
安全神話に囚われていた、と言われても仕方がないと思います。
> うーん、そんな迂闊でリスクコントロール能力も合意形成能力も無い人達は、
> 今後のエネルギー議論に関わらせるべきではないかも知れません。
これは絶対にない!事業者にもエネルギー議論に関わらせるべき!
そんなこと言ったら、反対派もリスクコントロール能力や合意形成能力なんて
持っていませんよ。
> 大飯なんかは反対派研究者の間では特にリスクが高いとされていたんですが、
> アレ以外に選択肢は無かったんですかねぇ。
福井県は原発に理解があるが、他府県はそうでもない。
大飯は他府県から一番遠い。
と言うことみたいです。
結論出なくても (スコア:2)
ディベートの練習やアサーティブ・トレーニングぐらいにはなるかもしんない
#いやほら日本人そういうの苦手だっていうし
Re:政治不在 (スコア:2)
どちらにも与せず、妥協案を示して利害が反する両陣営に飲ませるのが政治の役割と思うんですけどね。
反・脱原発の急進的?な陣営が妥協点の探りも許さず「とにかくダメ」となっているのが官僚的にもやりにくいのでしょう。
政府・与党の不手際で維持派までも拗ねてしまいそうな気配だし。
#どちらの陣営も積極的には支持しない中間層が置き去りな気がするんだけどなぁ。
Re:政治不在 (スコア:1)
いや、議論より両方が幸せになれる名案があるぞ。
反原発派に、廃炉作業をやってもらうとよい。
どっちからも文句の言いようがないな。じゃまず福島第一からお願いします。
Re:政治不在 (スコア:1)
そこはむしろ逆に推進派が低賃金で廃炉作業をやって、「ほら、廃炉まで含めても原発はこんなに安上がりです
!」ってアピールするポイントだろ。
反原発派にやらせたらそれこそ現場で労組でも作って条件闘争始めちゃうかもよ?
Re: (スコア:0)
団塊の残した負の遺産を若い世代が負担するような話だな
もしくは暴力団からの嫌がらせをやめてほしかったら金払え、みたいな
Re: (スコア:0)
フノシサンガーというだけではなにも解決しないのですよ。
Re: (スコア:0)
問題かかえた社会はヤダー
不安のある生活はヤダー
大人たちで全部解決しといてくれなきゃヤダー
と、おとぎ話から卒業できない年食った子供が申しております。
Re: (スコア:0)
原発推進派が、原発の安全性を身をもって示せばいいんじゃね? 放射能で死ぬ人はいないらしいから。
いってらっしゃ~い。
※反原発派のジャーナリストが廃炉作業に携わってレポートしてたけど、原発を運営してた超偉い人は、やめるまで、そしてその後も現地を訪れなかったんだってね(w 原発 超安全!
Re: (スコア:0)
行ったって何の役にも立たない、足手まといにしかならない人間を
何の理由があって現地に入れなきゃいけないの?
行ったら行ったでパフォーマンスだなんだと批判するだけだろうに
馬鹿を言うのも程ほどにしろ
Re: (スコア:0)
廃炉作業なんて現在の日本じゃ原発推進でも反原発でも必要になる作業なんだぜ。
しかもこれから後に少なくとも数十基控えていて、需要は確実。
しかもだ国内だけでなく、海外にも原子炉は山ほどある。
これはいわばビジネスチャンスだよ。
事故炉なんてそう多くもないんだ。ノウハウを積めばかなりいい金になる。
頭越しに口喧嘩してる奴らに罰ゲーム的にやらせるなんてもったいないよ。