アカウント名:
パスワード:
* 生産量が増えればコストをさらに劇的に下げられる可能性がある* 小規模でも設置しやすい
という特徴から、もう建材の一種として新築の建造物に貼りまくれば、設置面積は相当稼げるし、総需要を賄うのも不可能ではないのでは?
あとは出力変動を抑えるための方法ですが、これは他の方が指摘するように電気自動車の普及が鍵かもしれません。
だから10年後の2022年に全廃としたのかな。情勢によっては撤回もありうると。
ドイツの電力は輸出超過らしいです。国内需要は自国内で足ります。
フランスから輸入してはいるけど、他の周辺国には輸出してます。とくに、フランスからスイスへの送電経路にもなっている例を考えると、フランスの原発からは、そのまま右から左へ流してるだけとも言えます。
福島から茨城経由で東京に送電しているのに、茨城がその電力を輸入している(そして千葉・東京へ輸出しているとは言わず)と言っているようなものですね。
でも、その輸出分の電力が何によるものか?ってのは往々にして語られてるのを見たことはありません。
恐らく、原発と石炭火力でベース電源を担い、太陽光や風力で発生した電力のうち、使い切れない分を輸出しているのではないかと思いますが、どうなんでしょう。
#夜間はベース電源で間に合うから、輸入する量も少ないと。
ドイツの原発の発電比率は14%程度です。
ドイツも日本と同じくらいの原発の比率がありましたが、ドイツは再生可能エネルギーへのシフトをしながら原発を減らしてます。石炭と天然ガスの発電が50%以上あるので、これが主要なエネルギー源ですね。
ドイツが電力を多く輸出しているのはオーストリアとスイスで主に揚水発電用です。チェコとフランスから輸入している量と、だいたい同じくらいの量をオーストリアとスイスに輸出してます。これはチェコ・フランスからオーストリア・スイスへの送電ルートがドイツを通っているということらしいです。
おそらく、フランスの原発の電
欧州の送電網の話は、こちらの経産省の資料が面白いです。 新エネルギー大量導入時の系統安定化に向けた取り組みに関する欧州現地調査概要 [meti.go.jp] スライド27にありますが、ベルギーにとっては、ドイツ北部で風力がフル操業すると溢れた電気が流れ込んできて潮流の向きがぐるんぐるん変わって大迷惑、とか。 この図では、風況が悪い時のドイツ南部はそれなりにフランスの原発を必要としていそうです。
送電線の建設について、住民に反対されてるのは架空送電線で、地中送電はコストが高いので困難ということのようです。(スライド17)
ドイツはEUの方針の下、再生可能エネルギー法(EEG)を制定し、送電系統運用者(Transmission System Operator, TSO)は再生可能エネルギーを全量買取り、買い取った電力をすべての需要家に配分する義務を負う。 これはTSOにとって利益の出ないビジネス(non-profit business)。
(スライド18) という状況下で、じゃあ送電線増強や電力貯蔵設備建設のお金は誰が出すの、とかなかなかスムーズには回っていないようですね。
今は原発があるから輸出もできるんだろうけども、今後はどうなることやら。
# あと、ソースぐらい示そうよ。
ソースなんて「ドイツ 電力 輸出超過」ってぐぐればいくらでも、ほらそこに。
フランスなんかは日本の原発推進のお手本みたいな感じで、原発推進、電力大量消費型らしいですが、厳冬になった冬には、エネルギーを原発による発電に頼るフランスは暖房の需要に追い付けず、ドイツから輸入していたらしい。
逆にドイツは原発を再生可能エネルギーによる発電にうまく入替中なうえ、国民の環境問題に対する意識が高いのでエネルギー需要も下がり、余っちゃったとか。
原発推進のために電気をどんどん使えという政策をしてきた日本は、フランスになる可能性がある一方、フクイチの後、脱原発を進めて節電に目覚めた日本がドイツのようになれるかどうか。今年の夏が、その境目にあるね。
>逆にドイツは原発を再生可能エネルギーによる発電にうまく入替中なうえ、国民の環境問題に対する意識が高いのでエネルギー需要も下がり、余っちゃったとか。
ちょっとそれはお気楽過ぎません?ドイツの送電線使用量値上げ、電気料金値上げの額を考えると。
>ちょっとそれはお気楽過ぎません?>ドイツの送電線使用量値上げ、電気料金値上げの額を考えると。
どうお気楽なのか、理解不能なんですが?電気料金や原油価格上昇から、国民が省エネ意識をさらに高めて電力需要が減ったってことでしょ?LED電球なんかも普及が進んでますし。
実際、昨年の311以降の日本の節電ブームも似たようなものです。
お気楽って言い方は抽象的でした。ドイツを理想化しすぎじゃないですか?ってことです。
電気料金が上がれば、ほぼ確実に使用料は減ります。脱原発の意識から節電したんじゃなく、お金の節約のためにです。
だからこそ、元記事にあるように消費者団体が電気料金を下げろと抗議してるんです。
>ソースなんて「ドイツ 電力 輸出超過」ってぐぐればいくらでも、ほらそこに。
個人のコピペブログや2ちゃんまとめが大量に引っかかってもねw
とはいえ客観的にみて参考になりそうなところだと、 ドイツにおける電力輸出入の動向‐ドレスデン情報ファイル [ocn.ne.jp]が、#2163574のコメントより良さげな感じ。
季節的にはドイツでは秋から春にかけて電力需要が高まる。このため、発電所の稼働率が高められ、ベースロードの供給能力が高まる。しかし、夜や週末は供給過剰の状態が生じ、周辺国へ流れる量が多くなる。ドイツの暖房はほとんどが石油またはガスであるが、フランスは電気の利用も多
フランスの2011年の対ドイツ電力融通は輸出超過http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1214867_4115.html [fepc.or.jp]
>フランスは通常、夏季を除いてドイツから電力を輸入しているが
その輸入した分は、丸ごと他国へ輸出しているようなモンですが。 コレ [rte-france.com]見れば分かります。(2009年度実績) 対ドイツ … 輸入19.1TWh/輸出7.2TWh → 11.9TWh輸入 対ベルギー … 輸入5.8TWh/輸出3.0TWh → 2.8TWh輸入 対イギリス … 輸入4.3TWh/輸出7.6TWh → 3.3TWh輸出 対スペイン … 輸入5.3TWh/輸出3.8TWh → 1.5TWh輸出 対イタリア … 輸入1.2TWh/輸出19.3TWh → 18.1TWh輸出 対スイス … 輸入9.2TWh/輸出25.6TWh → 16.4TWh輸出
※ちなみに
ついでに言うと、原子力ばかりのフランスは季節に合わせた出力向上が出来ないので冬になるとドイツから電力を買います。河川の流量低下で冷却水が確保できないときも運転を停止して不足分を他国から買うようです。
原子力神話を作りたがる人はしょうがないですねw
フランスが節電するにはどうするかという話であって、原子力神話は関係ないよ。
ちなみに脱原子力の方針を鮮明にしているドイツでさえ、原子力発電所は何基か稼動中だよ。全廃になるのは2022年 [ocn.ne.jp]。
しかもフランスが買えるほど、ドイツの発電は供給過多だと思ったら大間違いw
Financial Times 原発停止の影響に苦しむドイツ [ismedia.jp]
「冬は何とか乗り切った」。ドイツに4つある地域高圧送電網の1つを運営するオランダ企業テネットで、北部コントロールセンターの責任者を務めるフォルカー・ヴァインライヒ氏はこう話す。 「だが我々は幸運だったし、今はもう、できることの限界に近づいている」
「冬は何とか乗り切った」。ドイツに4つある地域高圧送電網の1つを運営するオランダ企業テネットで、北部コントロールセンターの責任者を務めるフォルカー・ヴァインライヒ氏はこう話す。
「だが我々は幸運だったし、今はもう、できることの限界に近づいている」
記事によると急な電力需要に対処するのが大変で、欧州全土で計画停電の危機にあるという。
なのに、冬場フランスはドイツから電気を買ったんだよって、不用意のまま日本の原発を全部止められて浮かれている人たちの頭の中見てみたいわ。
>全廃になるのは2022年 [ocn.ne.jp]。
このリンク先の資料をよく読めば分かるけど、停止した原発は元々2010~2012には停止予定だったのを2010年に期間延長を決定し、2011年にそれを白紙に戻している。つまり元々この時期に停止する予定だった。
今もドイツ国内では原発が稼動中、それでも停止した分の影響はもろに受けているのに、太陽光発電の整備も始まったばかりの日本でそうならないと信じている馬鹿が多すぎ。
常時フル稼働の原発を出力向上できないと非難するとは…。
どの発電所も出力を超えた「出力向上」はできないのですが、自然エネならいつでも発電量が定格越えて倍にできるとかなんでしょうか?石炭とか重油なら放り込んだ分だけ発電してくれると思っているのでしょうか?
やっぱ放射脳はしょうがないですねw
#…とでも書かれれば嬉しいのだろうか?
確かに原発の場合、出来ないのは季節に合わせた出力向上ではなく季節に合わせた出力調整だ。
揚げ足取りうまいな、お前。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
たった4%… (スコア:0)
しかもフランスの原発から電気買ってるし
新エネルギーで原発置き換えとかギャグじゃん
Re:たった4%… (スコア:1)
* 生産量が増えればコストをさらに劇的に下げられる可能性がある
* 小規模でも設置しやすい
という特徴から、もう建材の一種として新築の建造物に貼りまくれば、
設置面積は相当稼げるし、総需要を賄うのも不可能ではないのでは?
あとは出力変動を抑えるための方法ですが、これは他の方が指摘するように
電気自動車の普及が鍵かもしれません。
Re: (スコア:0)
だから10年後の2022年に全廃としたのかな。
情勢によっては撤回もありうると。
Re: (スコア:0)
ドイツの電力は輸出超過らしいです。
国内需要は自国内で足ります。
フランスから輸入してはいるけど、他の周辺国には輸出してます。
とくに、フランスからスイスへの送電経路にもなっている例を考えると、フランスの原発からは、そのまま右から左へ流してるだけとも言えます。
福島から茨城経由で東京に送電しているのに、茨城がその電力を輸入している(そして千葉・東京へ輸出しているとは言わず)と言っているようなものですね。
Re:たった4%… (スコア:1)
でも、その輸出分の電力が何によるものか?
ってのは往々にして語られてるのを見たことはありません。
恐らく、原発と石炭火力でベース電源を担い、
太陽光や風力で発生した電力のうち、使い切れない分を輸出しているのではないかと思いますが、どうなんでしょう。
#夜間はベース電源で間に合うから、輸入する量も少ないと。
Re: (スコア:0)
ドイツの原発の発電比率は14%程度です。
ドイツも日本と同じくらいの原発の比率がありましたが、ドイツは再生可能エネルギーへのシフトをしながら原発を減らしてます。
石炭と天然ガスの発電が50%以上あるので、これが主要なエネルギー源ですね。
ドイツが電力を多く輸出しているのはオーストリアとスイスで主に揚水発電用です。
チェコとフランスから輸入している量と、だいたい同じくらいの量をオーストリアとスイスに輸出してます。
これはチェコ・フランスからオーストリア・スイスへの送電ルートがドイツを通っているということらしいです。
おそらく、フランスの原発の電
Re:たった4%… (スコア:1)
欧州の送電網の話は、こちらの経産省の資料が面白いです。
新エネルギー大量導入時の系統安定化に向けた取り組みに関する欧州現地調査概要 [meti.go.jp]
スライド27にありますが、ベルギーにとっては、ドイツ北部で風力がフル操業すると溢れた電気が流れ込んできて潮流の向きがぐるんぐるん変わって大迷惑、とか。
この図では、風況が悪い時のドイツ南部はそれなりにフランスの原発を必要としていそうです。
送電線の建設について、住民に反対されてるのは架空送電線で、地中送電はコストが高いので困難ということのようです。(スライド17)
(スライド18)
という状況下で、じゃあ送電線増強や電力貯蔵設備建設のお金は誰が出すの、とかなかなかスムーズには回っていないようですね。
Re: (スコア:0)
今は原発があるから輸出もできるんだろうけども、今後はどうなることやら。
# あと、ソースぐらい示そうよ。
Re: (スコア:0)
ソースなんて「ドイツ 電力 輸出超過」ってぐぐればいくらでも、ほらそこに。
フランスなんかは日本の原発推進のお手本みたいな感じで、原発推進、電力大量消費型らしいですが、厳冬になった冬には、エネルギーを原発による発電に頼るフランスは暖房の需要に追い付けず、ドイツから輸入していたらしい。
逆にドイツは原発を再生可能エネルギーによる発電にうまく入替中なうえ、国民の環境問題に対する意識が高いのでエネルギー需要も下がり、余っちゃったとか。
原発推進のために電気をどんどん使えという政策をしてきた日本は、フランスになる可能性がある一方、フクイチの後、脱原発を進めて節電に目覚めた日本がドイツのようになれるかどうか。
今年の夏が、その境目にあるね。
Re: (スコア:0)
>逆にドイツは原発を再生可能エネルギーによる発電にうまく入替中なうえ、国民の環境問題に対する意識が高いのでエネルギー需要も下がり、余っちゃったとか。
ちょっとそれはお気楽過ぎません?
ドイツの送電線使用量値上げ、電気料金値上げの額を考えると。
Re: (スコア:0)
>ちょっとそれはお気楽過ぎません?
>ドイツの送電線使用量値上げ、電気料金値上げの額を考えると。
どうお気楽なのか、理解不能なんですが?
電気料金や原油価格上昇から、国民が省エネ意識をさらに高めて
電力需要が減ったってことでしょ?
LED電球なんかも普及が進んでますし。
実際、昨年の311以降の日本の節電ブームも似たようなものです。
Re: (スコア:0)
お気楽って言い方は抽象的でした。
ドイツを理想化しすぎじゃないですか?ってことです。
電気料金が上がれば、ほぼ確実に使用料は減ります。
脱原発の意識から節電したんじゃなく、お金の節約のためにです。
だからこそ、元記事にあるように消費者団体が電気料金を下げろと抗議してるんです。
ドイツが輸出超過にもなる真相 (スコア:0)
>ソースなんて「ドイツ 電力 輸出超過」ってぐぐればいくらでも、ほらそこに。
個人のコピペブログや2ちゃんまとめが大量に引っかかってもねw
とはいえ客観的にみて参考になりそうなところだと、 ドイツにおける電力輸出入の動向‐ドレスデン情報ファイル [ocn.ne.jp]が、#2163574のコメントより良さげな感じ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
電気事業連合会 海外電力関連 トピックス情報 (スコア:0)
フランスの2011年の対ドイツ電力融通は輸出超過
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1214867_4115.html [fepc.or.jp]
>フランスは通常、夏季を除いてドイツから電力を輸入しているが
>フランスは通常、夏季を除いてドイツから電力を輸入しているが
>フランスは通常、夏季を除いてドイツから電力を輸入しているが
Re: (スコア:0)
>フランスは通常、夏季を除いてドイツから電力を輸入しているが
その輸入した分は、丸ごと他国へ輸出しているようなモンですが。
コレ [rte-france.com]見れば分かります。(2009年度実績)
対ドイツ … 輸入19.1TWh/輸出7.2TWh → 11.9TWh輸入
対ベルギー … 輸入5.8TWh/輸出3.0TWh → 2.8TWh輸入
対イギリス … 輸入4.3TWh/輸出7.6TWh → 3.3TWh輸出
対スペイン … 輸入5.3TWh/輸出3.8TWh → 1.5TWh輸出
対イタリア … 輸入1.2TWh/輸出19.3TWh → 18.1TWh輸出
対スイス … 輸入9.2TWh/輸出25.6TWh → 16.4TWh輸出
※ちなみに
Re: (スコア:0)
ついでに言うと、原子力ばかりのフランスは
季節に合わせた出力向上が出来ないので
冬になるとドイツから電力を買います。
河川の流量低下で冷却水が確保できないときも
運転を停止して不足分を他国から買うようです。
原子力神話を作りたがる人はしょうがないですねw
ドイツ人曰く「冬は何とか乗り切った」だが、打つ手はほとんどない (スコア:1)
フランスが節電するにはどうするかという話であって、原子力神話は関係ないよ。
ちなみに脱原子力の方針を鮮明にしているドイツでさえ、原子力発電所は何基か稼動中だよ。全廃になるのは2022年 [ocn.ne.jp]。
しかもフランスが買えるほど、ドイツの発電は供給過多だと思ったら大間違いw
Financial Times 原発停止の影響に苦しむドイツ [ismedia.jp]
記事によると急な電力需要に対処するのが大変で、欧州全土で計画停電の危機にあるという。
なのに、冬場フランスはドイツから電気を買ったんだよって、不用意のまま日本の原発を全部止められて浮かれている人たちの頭の中見てみたいわ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
>全廃になるのは2022年 [ocn.ne.jp]。
このリンク先の資料をよく読めば分かるけど、停止した原発は元々2010~2012には停止予定だったのを2010年に期間延長を決定し、2011年にそれを白紙に戻している。
つまり元々この時期に停止する予定だった。
いつ止めたかなんて問題じゃないよ (スコア:1)
今もドイツ国内では原発が稼動中、それでも停止した分の影響はもろに受けているのに、
太陽光発電の整備も始まったばかりの日本でそうならないと信じている馬鹿が多すぎ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
常時フル稼働の原発を出力向上できないと非難するとは…。
どの発電所も出力を超えた「出力向上」はできないのですが、
自然エネならいつでも発電量が定格越えて倍にできるとかなんでしょうか?
石炭とか重油なら放り込んだ分だけ発電してくれると思っているのでしょうか?
やっぱ放射脳はしょうがないですねw
#…とでも書かれれば嬉しいのだろうか?
Re:たった4%… (スコア:2)
確かに原発の場合、出来ないのは季節に合わせた出力向上ではなく
季節に合わせた出力調整だ。
揚げ足取りうまいな、お前。