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22ギガワットは2200万キロワットに相当しますので、(原発1基を100万キロワットとすると)およそ原発20基分に相当するというのは合ってます。(1時間あたり22ギガワットというのはおかしい、というのはすでに突っ込まれていますが)。でも、本当に原発20基分もの電力を太陽光発電で作り出したのでしょうか?ちょっと信じがたい数字です。
しかも、この電力が国内需要に占める割合について、かたや50%、かたや4%と、10倍もの開きがあります。一方は土曜正午時間帯、もう一方は年間総需要、と基準が違いますが、それでも10倍は大きすぎる。
原発20基分が国内総需要の50%に相当するとすると、国内総需要は原発40基分に相当するわけで、それだと、まあそうかな、という気もしますが、これが国内総需要の4%に相当するとすると、国内総需要は原発500基分に相当する計算となってしまい、これはいくらなんでもありえない。
なにかのまちがいじゃないかと思うのですが。
>それでも10倍は大きすぎる。
曇りだの入射角の問題だのでパネルの実際の稼働率が年平均だと設計値(最大発電量)の10-20%にしかならないことを考えると,一番発電する晴天の昼間の発電量(ほぼ設計値に近い値)と,年間での平均での発電量は5倍以上差があってもおかしくない話です.土日は全体の消費量も落ちるので(例えば日本だと確か2割ぐらい減る),年間の平均と,土日の昼間のピンポイントな部分を比較すれば10倍もまああり得ない話ではない気がします.
>本当に原発20基分もの電力を太陽光発電で作り出したのでしょうか?ちょっと信じがたい数字です。
ドイツは2010年の段階で設計出力18GWぐらいのパネルを設置していました.2011年に7-8GW程度,2012年の第一四半期にも1-2GW程度を増設していたはずなので,トータルだと30GW弱程度分のパネルが設置されているはずです.もちろん全日・年間平均での稼働率は10-20%程度になるはずですが,晴天の真昼をピンポイントにもってくればかなり設計出力に近い値が得られるはずで,そうなると20GWぐらいなら(昼間の一時的な出力として)出てももおかしくはないと思います.
- 土曜正午- 暑くもなく涼しくもない過ごしやすい季節(電力需要が比較的少ない)- かつ、(記録更新したくらいですから、おそらくは)よく晴れた天候の穏やかな日
という好条件が重なってのことだとは思いますが、それにしても国内総発電出力の50%を太陽光で賄ったという記録を、「素晴らしい! 快挙だ」とみるべきか、悪夢とみるべきか。
大きい電気に詳しい方にお聞きしたいのですが、こうした状況で万一、短時間での発電出力の変化が起きたとしたら、その変化を埋め合せられる手段は水力くらい?(たとえば太陽光発電所で総出力10%減(-2GW)となったときに、短時間で不足分の出力を融通できるような設備)
福島第一の事故を受けてドイツでは、将来的に揚水発電所を増やす計画はあるようですが、ホイホイと増設できるようなものでもないでしょう。今より太陽光発電の割合を増やすとなると、供給に応じて需要側を絞る手段が欲しくなります。そのあたりはなにか計画があるのでしょうか。
こうした状況で万一、短時間での発電出力の変化が起きたとしたら、その変化を埋め合せられる手段は水力くらい?
水力でも流しっぱなしの通常タイプだと, 下流域で急に増水して被害が出かねないので, 上下に貯水池を持つ揚水発電所タイプじゃないとダメじゃないかと思います.
他に比較的短時間の電力供給変動に対応できる設備としてはフライホイール蓄電装置 [nipponflywheel.jp]がありますが, 規模的には工場とかビルが対象で, 地域単位でカバーするには, 今のところ無理があるかと思います.
これ、逆に言えば、瞬間的には国内需要の50%を満たせるだけの太陽光発電設備を建設したとしても、年間需要の4%にしかならない。って事ですよね。悪夢にしか聞こえません
それなりに需要を満たせるよう、40%程度を太陽光発電にするには、瞬間的には500%つまり需要の5倍もの余剰設備が必要となってくるわけで・・・
これは「国内の工場やオフィスなどが開いていない土曜正午時間帯」の話なので,その計算はちょっとおかしいですね。そうでないにしても,あなたの計算には大きな間違いがありますが,分かりますか?
それなりに需要を満たすのに,40% も太陽光発電にする必要があるという主張もなんか極端ですね。
一番芸の無い解法は、需要をはるかに越える位に発電所を作っておいて余った電気はその場 (発電パネルそのものを含む) で熱にすることでしょうね。どうせ放っておいても地表を温めるのに使われるエネルギーですから、特に害になる訳ではない。
現実には電池とかキャパシタとかフライホイールじゃないですか、やっぱり?それぞれに長所短所があって、万能解にはならないような気がしますが。
余った電気は外国に安く売れば良いだけな気がします。
来るか来ないかわからない電力なんてどこの国でも願い下げですよ。電力は「安定供給」がもっとも大事なのですから。
どうせ放っておいても地表を温めるのに使われるエネルギーですから、特に害になる訳ではない。
アルベドが違うのと同じ状態で何もなかった状態よりは一応気温が上がるような気が・・・
逆方向にぶっ飛んだ事例 氷河を再生させるために、山腹を白い塗料で塗る実験 | スラッシュドット・ジャパン サイエンス [srad.jp]
各家庭で太陽光パネルの余剰電力や夜間電力をEV/PHVに充電して、足りなくなったらEV/PHVから電力供給すれば良い一般家庭の自家用車の使用率なんて大したものじゃないから、平均すれば昼間~夕方のピーク時の電力需要を大幅に減らせるすぐに実現出来るわけじゃないが、特に技術的な問題点があるわけでは無いやる気と費用と現実的な制度設計の問題だけで、割と近い将来に実現出来るかもしれない#でも日本では多くの業界・利害関係者が絡むようなシステム作りは無理だろうけどね........
こういうのみると反原発なだけで自然保護的な観点はどうでもいいんだなぁ、と思う
ドイツの主力の発電方法は原発でも自然エネルギーでもなく、石炭による火力であるというこをちゃんと書いておかないとね。
いや、もうすぐそれは実現しますよ。
世界初、日産リーフの大容量バッテリーから一般住宅への電力供給を実現http://response.jp/article/2012/05/30/175236.html [response.jp]
日中車をつなげておいて、いつ車に乗るの?
乗らないんでしょう。今の時点で電気自動車を購入しようなんていう「一般家庭」は、エコでロハスな自分に酔ってるお金持ちです。家庭用蓄電バッテリー買うよりは、2台目3台目のクルマを兼用できてお得感がある、みたいな。
土日は全体の消費量も落ちるので(例えば日本だと確か2割ぐらい減る),
The record-breaking amount of solar power shows one of the world's leading industrial nations was able to meet a third of its electricity needs on a work day, Friday, and nearly half on Saturday when factories and offices were closed.
ドイツにおいて、22GWは平日金曜日の電力需要の3分の1、休日土曜日のほぼ半分に相当するようです。 太陽光発電ピーク能力22GW、稼働率12%、平日需要平均66GW、休日需要平均44GWとか置いてざっくり計算すると 22×12/100÷((66×5+44×2)/7)=0.044 とかで4%くらいというのはそんなものかな感があります。
ドイツは2010年の段階で設計出力18GWぐらいのパネルを設置していました.2011年に7-8GW程度,2012年の第一四半期にも1-2GW程度を増設していたはずなので,トータルだと30GW弱程度分のパネルが設置されているはずです.
Germany added 7.5 GW of installed power generation capacity in 2012 and 1.8 GW more in the first quarter for a total of 26 GW capacity.
設備能力としては2011年初で16.7GW、2012年初で24.2GW、2012年第一四半期末で26GW…かな?“in 2012”をこう読んでいいのかちょっと自信が持てませんが。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html [jpea.gr.jp]
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は約1,000kWh
http://de.wikipedia.org/wiki/Bedarf_an_elektrischer_Energie [wikipedia.org]
in Deutschland betrug 2010 607,8 Mrd. kWh
1000/(24*365)≒11.4%ですね。よそのシミュレーションもそれか、もう少し低いくらいで計算してるようです。"Mrd."ってのはbillion、10億なので、年間607.8TWh。4%は24TWhほど。という事は、日本で言えば24GWの発電設備相当なので妥当な所だと思います。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
なにかがまちがっている (スコア:1)
22ギガワットは2200万キロワットに相当しますので、
(原発1基を100万キロワットとすると)およそ原発20基分に相当するというのは合ってます。
(1時間あたり22ギガワットというのはおかしい、というのはすでに突っ込まれていますが)。
でも、本当に原発20基分もの電力を太陽光発電で作り出したのでしょうか?ちょっと信じがたい数字です。
しかも、この電力が国内需要に占める割合について、かたや50%、かたや4%と、10倍もの開きがあります。
一方は土曜正午時間帯、もう一方は年間総需要、と基準が違いますが、それでも10倍は大きすぎる。
原発20基分が国内総需要の50%に相当するとすると、国内総需要は原発40基分に相当するわけで、
それだと、まあそうかな、という気もしますが、これが国内総需要の4%に相当するとすると、国内総需要は
原発500基分に相当する計算となってしまい、これはいくらなんでもありえない。
なにかのまちがいじゃないかと思うのですが。
Re:なにかがまちがっている (スコア:4, 参考になる)
>それでも10倍は大きすぎる。
曇りだの入射角の問題だのでパネルの実際の稼働率が年平均だと設計値(最大発電量)の10-20%にしかならないことを考えると,一番発電する晴天の昼間の発電量(ほぼ設計値に近い値)と,年間での平均での発電量は5倍以上差があってもおかしくない話です.
土日は全体の消費量も落ちるので(例えば日本だと確か2割ぐらい減る),年間の平均と,土日の昼間のピンポイントな部分を比較すれば10倍もまああり得ない話ではない気がします.
>本当に原発20基分もの電力を太陽光発電で作り出したのでしょうか?ちょっと信じがたい数字です。
ドイツは2010年の段階で設計出力18GWぐらいのパネルを設置していました.2011年に7-8GW程度,2012年の第一四半期にも1-2GW程度を増設していたはずなので,トータルだと30GW弱程度分のパネルが設置されているはずです.
もちろん全日・年間平均での稼働率は10-20%程度になるはずですが,晴天の真昼をピンポイントにもってくればかなり設計出力に近い値が得られるはずで,そうなると20GWぐらいなら(昼間の一時的な出力として)出てももおかしくはないと思います.
Re:なにかがまちがっている (スコア:2)
- 土曜正午
- 暑くもなく涼しくもない過ごしやすい季節(電力需要が比較的少ない)
- かつ、(記録更新したくらいですから、おそらくは)よく晴れた天候の穏やかな日
という好条件が重なってのことだとは思いますが、それにしても国内総発電出力の50%を太陽光で賄ったという記録を、「素晴らしい! 快挙だ」とみるべきか、悪夢とみるべきか。
大きい電気に詳しい方にお聞きしたいのですが、こうした状況で万一、短時間での発電出力の変化が起きたとしたら、その変化を埋め合せられる手段は水力くらい?(たとえば太陽光発電所で総出力10%減(-2GW)となったときに、短時間で不足分の出力を融通できるような設備)
福島第一の事故を受けてドイツでは、将来的に揚水発電所を増やす計画はあるようですが、ホイホイと増設できるようなものでもないでしょう。今より太陽光発電の割合を増やすとなると、供給に応じて需要側を絞る手段が欲しくなります。そのあたりはなにか計画があるのでしょうか。
Re:なにかがまちがっている (スコア:2)
水力でも流しっぱなしの通常タイプだと, 下流域で急に増水して被害が出かねないので, 上下に貯水池を持つ揚水発電所タイプじゃないとダメじゃないかと思います.
他に比較的短時間の電力供給変動に対応できる設備としてはフライホイール蓄電装置 [nipponflywheel.jp]がありますが, 規模的には工場とかビルが対象で, 地域単位でカバーするには, 今のところ無理があるかと思います.
Re:なにかがまちがっている (スコア:2)
これ、逆に言えば、瞬間的には国内需要の50%を満たせるだけの太陽光発電設備を建設したとしても、
年間需要の4%にしかならない。って事ですよね。悪夢にしか聞こえません
それなりに需要を満たせるよう、40%程度を太陽光発電にするには、瞬間的には500%つまり需要の
5倍もの余剰設備が必要となってくるわけで・・・
Re: (スコア:0)
これは「国内の工場やオフィスなどが開いていない土曜正午時間帯」の
話なので,その計算はちょっとおかしいですね。そうでないにしても,
あなたの計算には大きな間違いがありますが,分かりますか?
それなりに需要を満たすのに,40% も太陽光発電にする必要があると
いう主張もなんか極端ですね。
Re:なにかがまちがっている (スコア:1)
一番芸の無い解法は、需要をはるかに越える位に発電所を作っておいて余った電気はその場 (発電パネルそのものを含む) で熱にすることでしょうね。どうせ放っておいても地表を温めるのに使われるエネルギーですから、特に害になる訳ではない。
現実には電池とかキャパシタとかフライホイールじゃないですか、やっぱり?それぞれに長所短所があって、万能解にはならないような気がしますが。
Re: (スコア:0)
余った電気は外国に安く売れば良いだけな気がします。
Re: (スコア:0)
来るか来ないかわからない電力なんてどこの国でも願い下げですよ。
電力は「安定供給」がもっとも大事なのですから。
Re: (スコア:0)
どうせ放っておいても地表を温めるのに使われるエネルギーですから、特に害になる訳ではない。
アルベドが違うのと同じ状態で何もなかった状態よりは一応気温が上がるような気が・・・
逆方向にぶっ飛んだ事例 氷河を再生させるために、山腹を白い塗料で塗る実験 | スラッシュドット・ジャパン サイエンス [srad.jp]
Re: (スコア:0)
各家庭で太陽光パネルの余剰電力や夜間電力をEV/PHVに充電して、足りなくなったらEV/PHVから電力供給すれば良い
一般家庭の自家用車の使用率なんて大したものじゃないから、平均すれば昼間~夕方のピーク時の電力需要を大幅に減らせる
すぐに実現出来るわけじゃないが、特に技術的な問題点があるわけでは無い
やる気と費用と現実的な制度設計の問題だけで、割と近い将来に実現出来るかもしれない
#でも日本では多くの業界・利害関係者が絡むようなシステム作りは無理だろうけどね........
Re:なにかがまちがっている (スコア:1)
こういうのみると反原発なだけで自然保護的な観点はどうでもいいんだなぁ、と思う
Re: (スコア:0)
ドイツの主力の発電方法は原発でも自然エネルギーでもなく、
石炭による火力であるというこをちゃんと書いておかないとね。
Re:なにかがまちがっている (スコア:1)
いや、もうすぐそれは実現しますよ。
世界初、日産リーフの大容量バッテリーから一般住宅への電力供給を実現
http://response.jp/article/2012/05/30/175236.html [response.jp]
Re: (スコア:0)
日中車をつなげておいて、いつ車に乗るの?
Re: (スコア:0)
乗らないんでしょう。
今の時点で電気自動車を購入しようなんていう「一般家庭」は、エコでロハスな自分に酔ってるお金持ちです。
家庭用蓄電バッテリー買うよりは、2台目3台目のクルマを兼用できてお得感がある、みたいな。
Reuters 記事からの補足 (スコア:2)
ドイツにおいて、22GWは平日金曜日の電力需要の3分の1、休日土曜日のほぼ半分に相当するようです。
太陽光発電ピーク能力22GW、稼働率12%、平日需要平均66GW、休日需要平均44GWとか置いてざっくり計算すると
22×12/100÷((66×5+44×2)/7)=0.044
とかで4%くらいというのはそんなものかな感があります。
設備能力としては2011年初で16.7GW、2012年初で24.2GW、2012年第一四半期末で26GW…かな?“in 2012”をこう読んでいいのかちょっと自信が持てませんが。
Re:Reuters 記事からの補足 (スコア:1)
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html [jpea.gr.jp]
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は約1,000kWh
http://de.wikipedia.org/wiki/Bedarf_an_elektrischer_Energie [wikipedia.org]
in Deutschland betrug 2010 607,8 Mrd. kWh
1000/(24*365)≒11.4%ですね。よそのシミュレーションもそれか、もう少し低いくらいで計算してるようです。
"Mrd."ってのはbillion、10億なので、年間607.8TWh。
4%は24TWhほど。という事は、日本で言えば24GWの発電設備相当なので妥当な所だと思います。