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「賢くやれば電気が足りる」なんてバカなテレビや週刊誌の意見を真に受けている人がいるが、
飯田哲也:今夏の電力は足りる"電力が足りないと言う人は知恵が足りない - YouTube [youtube.com]
・ 大口需要家への要請をすべてのビジネス産業の顧客にしてもらえば、おそらく150万KWは減らせるだろう・ ピーク時料金の設定をすれば、一般家庭はこぞって減らす・ よその電力会社や自家発電から買ってくればいい・ 揚水発電をすべてスタンバイしておけばいい
これで数字的に100%確保できるようにみえるので「電気が足りないと言っている奴は知恵が足りない」と馬鹿にしているが、想定外の事態をまったく無視しているのがなんとも微笑ましい。ピーク時間にフル稼働の火力発電所が壊れたらいったいどうするつもりなのか。
> ピーク時料金の設定をすれば、一般家庭はこぞって減らす
ピークは平日昼間。一人暮らしや共働きはどうせ家にいないので、やりようもない。と言うか、大阪人が値上げに賛成するとはとても思えないんだけど。
> よその電力会社や自家発電から買ってくればいい
関西だけ暑くて、中国・四国・中部は涼しい天気ってどれくらいあるのかな?
そして東電批判の時、「自社用に使っている自家発電や、すでに東電に供給している自家発電まで付け足せ」なんてアホな事言ってたけど、どうなんだろう?
しかし、東電がぼろカスに言われたり、信用が地に落ちてるのはまだわかるけど、どうして関電がテロだとか騙してるか、信用が落ちてるのかがわからない。
>と言うか、大阪人が値上げに賛成するとはとても思えないんだけど。
大阪人ではないのでイメージですが。値上げに反対するというより、ケチるのが好き、節約するのが好き、って感じがします。
つまり、ピーク時料金の値上げは、大阪人には劇的な効果を生むと思います。
>> よその電力会社や自家発電から買ってくればいい>関西だけ暑くて、中国・四国・中部は涼しい天気ってどれくらいあるのかな?
電力管内で余力が違うので、同じくらい暑くても融通できる余裕があったりするわけですよ。
>そして東電批判の時、「自社用に使っている自家発電や、すでに東電に供給している>自家
> >> よその電力会社や自家発電から買ってくればいい> >関西だけ暑くて、中国・四国・中部は涼しい天気ってどれくらいあるのかな?>> 電力管内で余力が違うので、同じくらい暑くても融通できる> 余裕があったりするわけですよ。
その余裕が必ずあると言う保障があるなら織り込んでもよいでしょうけれどね。実際には、最悪のケースを想定して、そのときに何が起こるかを予測して対策を練っておかなければならないんです。 恐らく問題は無いから、対策を立てなくてもよい、という発想に繋がっているのだと言う事を理解して欲しい物ですが。# 恐らく、あなたも、対策を立てなくてもよいとは思っていないのでしょうけれどね。恐らく。
> いったいどうするつもりなのか。需給調整契約を結んでいる大口の需要家からまずカットされるだけで、いきなり停電という事態にはならないよ。
需給調整契約を結んでいる大口の需要家のカットは既に計算に入れてあります。つまりカットされた上で足りないかぎりぎりなんです。(これには回数の制限があるので入れていいかというと、甚だ疑問だが政府はそうやって計算させた)
つまり火力発電所がこけて融通がうけれないと即停電の可能性が。(揚水発電に余力があればいいんだけど。)
何%になったらカットされるんでしょう?100%以下でカットされるならそれは「足りてない」と言うのでは?
というかそれ込みで100%になるように計算されてる気がするする…。
そうそう、いきなりじゃなくて「18時から3時間停電します」って昼過ぎに予告されてから停電になるんだよね。しかも、エリアがはっきりしない輪番停電だから、実際その時がこないと停電かどうかわからない。
関電はそこまで無能じゃないよ。TEPCOひかりとeoの現状見ればわかるでしょw
大停電になるのは瞬間最大消費電力が、その時の発電量を上回った時です。だから、推定消費電力に安全率をかけて、瞬間最大消費電力が発電量を上回らないようにスル必要がある。推定消費電力と最大発電量が同じかわずかな差しかないのであれば、簡単に大停電が発生し、復旧に時間がかかることになる。平均消費電力だけ見て、突発的な瞬間最大消費電力を無視している文系のアホが世迷いごとを言っているだけである。
瞬間最大消費電力といえば、こんな話を聞いたことがある。ある国で視聴率が異常に高い人気テレビ番組があったそうな。その番組がCMに変わったとたんに消費電力が急上昇し、大停電をひきおこしたそうである。CMに変わったら、テレビがない部屋に明りをつけたり、トイレの明りを灯したことで、急激に消費電力が増加したが、発電所の発電量は急激には増やせないから、あっという間に消費電力が発電量に追いつき、大停電が発生。こういう状態で大停電が発生すると、発電設備や送電設備が破損するそうで、復旧に3日かかったそうである。
関西なら、夏の甲子園中継で、地元高校の活躍で盛り上がり、試合終了と同時に大停電発生なんてシナリオもあるかもしれない。実際、NHKに対して、夏の甲子園中継をやめるように意見書を出した専門家さえいるという笑えない話すらある。
個人的には、昼休みの終了とともに消費電力が急激に増加して、大停電という話の方が信憑性があるのではないかと思うのだが、瞬間最大消費電力というのは、人間の行動がトリガであるだけに予想しにくいということである。
電気じゃないですが、以前テレビでやってましたけど、水道局は、イベントの状況に応じて供給水圧を変えてるそうです。ワールドカップなんかだと、ハーフタイムに(トイレに行くから)使用量が増える [tokyo.jp]そうで。
> 夏の甲子園中継で、地元高校の活躍で盛り上がり、試合終了と同時に大停電発生
あとはアイドルコンサートのテレビ中継 [ocn.ne.jp]もセットでおねがいします。#電力ばかぐいする大画面テレビは、エコポイント需要の時にそれなりに実現できてるってことで。
> NHKに対して、夏の甲子園中継をやめるように意見書を私の周りだと昔から一貫してNHKより朝日の中継を見てる人のほうが相当多いようなイメージですけど、まあ両方とも今年は中継は控えてほしいです。試合終了やCMの急変動は抜きにしても、冷房やらなんやらで相当に電力需要に影響を与える巨大イベントだとは昔からよく聞きますし、計算してみて危なそうなら国から要請くらい出してもいいと思う。
でもまあ、無理せずに涼しくなった秋にやって皆で遠慮無く盛り上がったほうがいい気もしますね。出席日数がとか規則がとかゴチャゴチャした問題が出てくるようなら、こういう時局ですから文科省からの通達で特例を認めることにすればいいんですし。
アホというより詐欺だと思う。古賀も橋下も判って言ってるんだよ、絶対に。
〜したらどうするつもりなのか。という設問はいくらでも作れるので、自問自答してみてほしいもんですね
昨年8月末奥多々良木発電所2 件1~4号機(揚水式、兵庫県朝来市)が設備のトラブルで停止し、2日間電力供給力が108万キロワット低下した [47news.jp]んだけど、今年も起きたらどうするつもりなのかね。
# 政府の節電要請を原発再稼働の脅しと取る馬鹿が多いけど、大規模停電の備えはしておいたほうがいいんだよ。
今年も起きたらどうするつもりなのかね。
「電力会社による脅迫だ!テロだ!」とわめき散らせばいいんじゃね?
それで人気取りができる地位の人たちは。
停電が起きる→原発が必要と主張したい電力会社の自爆テロだ!停電が起きない→電気は足りていたじゃないか、原発は不要だったのに電力会社は嘘をついていた!
電力会社の陰謀だと騒ぎ立てますというか既に電気テロだのなんだのお花畑が陰謀論に夢中
古賀さんはルサンチマンが見え透いてるから余りメディア露出が続くと嫌気がさす(胡散臭いと思う)人も多いと思う。冷房止められて会社の夏休みも変えられて陰謀論に与する事は出来ないね。せめて自宅では照明冷房全開にしてやる。
東電はあの日以降再稼働が絶望的なのに対して、他社はこのような事態を想定していなかっただけではないでしょうか。定期点検→再稼働の運営が前提で、他社のトラブルで自社の足が引っ張られるとは普通なら考えないでしょう。
でも、関電は陰謀までいかなくても怠慢だよ。東電がこの1年間で緊急設置電源を200万kw増やしたのに、関電は2万kwしか増やしていんだもの。東電はよくやっている方だと思うよ。東電はあの日以降再稼働が絶望的なのに対して、他社はこのような事態を想定していなかっただけではないでしょうか。定期点検→再稼働の運営が前提で、他社のトラブルで自社の足が引っ張られるとは普通なら考えないでしょう。
もし関電が緊急設置電源を200万kw増やしたのに、素直に原発の定期点検→再稼働が出来てしまったら、その費用に対する株主代表訴訟に耐えられない。他方、電気サボタージュで何千人死のうが、それが違法と証明できない限り、責任は追及されない。放射脳患者のお仲間(主に国労・動労)が昔行った順法闘争(遵法闘争) と同じようにね。
> もし関電が緊急設置電源を200万kw増やしたのに、素直に原発の定期点検> →再稼働が出来てしまったら、その費用に対する株主代表訴訟に耐えられない。
電気料金値上げします。理由は、原発を再稼働したから使わないままとなった緊急設置電源買ったためです。
とかなったら反発されそう。
で、緊急設置電源の総量は?
で、その増設にかかる費用は誰が払うんですか?
電力会社が全額払え、電気料金は1円たりとも上げることは許されない(キリッ
ナニで増やしたのか知らんけど、東電最優先で設備増強してたら発電設備の機材メーカーは他の電力会社の分まで手が回るのか?
それもあるし、電力会社の発電所に使うような大きさの蒸気タービンは、作るだけで1年以上ってのがザラ。その上で据付やら組立やら試験やらで半年以上かけてやっとプラント立ち上げ、ってのが普通です。
ガスタービンは1年間でxx台ってな具合に作られていますが、ほとんどはすでに仕向け先が決まっている状況。割り込みで調達するにはそれなりの政治力と資金力がいります。
ホームセンターに行って100Wのガソリンエンジン発電機買ってくるのとはワケが違います。
ナニで増やしたのか知らんけど、
一例としては、大阪府内にある家電工場の緊急用コージェネレーションシステムを、政府命令で関東に移設してました。 #一応職業上知り得た秘密ということでAC
普通の火力は増強してて、緊急設置という名目じゃないだけだ、という話もありますが → このへん [togetter.com]とか。(裏はとってません)
というわけで、怠慢というのも疑わしいとおもっています。
そりゃ東電は原発がぶっ壊れましたから、再稼働も糞もありません。増設しなきゃ絶対的に足りなかったんです。関電は「つい先日まで稼働させてた安全な原発(笑)」を再稼働すればいいだけですから、余計な設備投資をするわけない。
おいおい福2や柏崎刈羽まで全部ぶっ壊れたような言い方はよせよw壊れてなくても動かせないんだから、悪あがきはやめなって
福2も壊れてるでしょうにw柏崎刈羽が地元の了承得られないは震災も政治も関係なく東電の自業自得だし。
現場には相当しわ寄せが来ているようです。過労で鬱病や自殺者も出ているようで。
http://twitter.com/#!/hanagon616 [twitter.com]
超楽観的見通しで電気が足りるというのなら、全ての原発の津波想定を0.5mにして再稼働してしまえばいいと思う
揚水発電をすべてスタンバイしておけばいい
去年は揚水発電が満足に機能していなかったのを知らないのなこの人。原子力使わない道を選ぶなら、揚水発電は計算に入れちゃいけないだろ……
> 原子力使わない道を選ぶなら、揚水発電は計算に入れちゃいけないだろ……まったく、原子力あってこその揚水なんですけれどねぇ。
# 以下、現実を知らない人向けです。
第9回大阪府市エネルギー戦略会議における説明資料の配付について [kepco.co.jp]このリンク先の資料では、大飯#3、#4で合計236万kWが増加すると、日中のピーク供給力が726万kWも増えることが示されています。
これは、電力隠し・・・ではなく、夜間の原子力による余剰出力で揚水がフルに稼動できるようになり、さらに、日中、揚水からの放水に頼らなければならない時間が減るので、時間当たりの揚水の出力を上げられるからです。
最終的な原発廃止を目指すことについては私自身は異論があるのですが、少なくとも、これを見れば、この夏、大飯を動かさなければならないことについては意見は一致するはず、と思うのです。それに、大飯は11.4mまでの津波に耐えますし、日本海側なので昨年のような大津波はほとんどありえないはずです。天正地震の再来についても、海抜1.8mの神社が残っているので、気にする必要は無いはずです。ここまで行けば、大飯再稼動に反対する理由は権力闘争のためだというのは明らかだと思うのですが、わからない人はそんなに多いんでしょうかねぇ。
> つまり大飯原発3、4号機を再稼働することで電力不足が解消するということ。本当は解消しません。何も問題が起きなければ、かろうじてバランスすると言うだけです。
そもそも、当初の20%弱不足と言う話は、問題が起きたらどうなる?という事を考慮していたのです。しかし、そういった考慮を無理やり外させて、極めて楽観的な、机上の空論に近いような見積もりにした結果、それでも15%不足(大飯稼動で0.9%不足)という試算なんです。
例えば、四国電力は
政府試算で既に火力発電を常時フル稼働で揚水することを前提にしている。つまり、「火力で揚水すればいいじゃない」なんて寝言。
ISEPと関電の需給見通しの差について [npu.go.jp]を見ると、節電しなくても辛うじて足りる可能性はあって、マージン分を稼ぐため150万kW節電しようと言っているっぽいです。
ちなみに資料を見ると、その150万kWは当初自家発電設備を持ってる企業からを捻出するつもりだったようで…目論見が崩れたんで(既に関電が各社と話を付けて試算に盛り込み済み)節電と言い出したようにも思える。
あと関電が当初示した試算には、猛暑による供給増+渇水による水力発電量の低下が盛り込まれていたようですが、その最悪のケースが発生した場合は大飯発電所(471万kW)をフル稼働しても足りなくなる可能性もあるようで。(これが大飯だけじゃ足りないという発言の根拠らしい)原発反対派の方々は猛暑+渇水が起きないことを祈っておいた方が良いかと。
飯田の数字は、去年並の涼しさ前提ですからね。去年より暑かったらしょうがないで済ます気満々。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:5, 興味深い)
「賢くやれば電気が足りる」なんてバカなテレビや週刊誌の意見を真に受けている人がいるが、
飯田哲也:今夏の電力は足りる"電力が足りないと言う人は知恵が足りない - YouTube [youtube.com]
これで数字的に100%確保できるようにみえるので「電気が足りないと言っている奴は知恵が足りない」と馬鹿にしているが、想定外の事態をまったく無視しているのがなんとも微笑ましい。ピーク時間にフル稼働の火力発電所が壊れたらいったいどうするつもりなのか。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:3, すばらしい洞察)
> ピーク時料金の設定をすれば、一般家庭はこぞって減らす
ピークは平日昼間。一人暮らしや共働きはどうせ家にいないので、やりようもない。
と言うか、大阪人が値上げに賛成するとはとても思えないんだけど。
> よその電力会社や自家発電から買ってくればいい
関西だけ暑くて、中国・四国・中部は涼しい天気ってどれくらいあるのかな?
そして東電批判の時、「自社用に使っている自家発電や、すでに東電に供給している
自家発電まで付け足せ」なんてアホな事言ってたけど、どうなんだろう?
しかし、東電がぼろカスに言われたり、信用が地に落ちてるのはまだわかるけど、
どうして関電がテロだとか騙してるか、信用が落ちてるのかがわからない。
TomOne
Re: (スコア:0)
>と言うか、大阪人が値上げに賛成するとはとても思えないんだけど。
大阪人ではないのでイメージですが。
値上げに反対するというより、ケチるのが好き、節約するのが好き、
って感じがします。
つまり、ピーク時料金の値上げは、大阪人には劇的な効果を生むと
思います。
>> よその電力会社や自家発電から買ってくればいい
>関西だけ暑くて、中国・四国・中部は涼しい天気ってどれくらいあるのかな?
電力管内で余力が違うので、同じくらい暑くても融通できる
余裕があったりするわけですよ。
>そして東電批判の時、「自社用に使っている自家発電や、すでに東電に供給している
>自家
Re: (スコア:0)
> >> よその電力会社や自家発電から買ってくればいい
> >関西だけ暑くて、中国・四国・中部は涼しい天気ってどれくらいあるのかな?
>
> 電力管内で余力が違うので、同じくらい暑くても融通できる
> 余裕があったりするわけですよ。
その余裕が必ずあると言う保障があるなら織り込んでもよいでしょうけれどね。
実際には、最悪のケースを想定して、そのときに何が起こるかを予測して対策を練っておかなければならないんです。
恐らく問題は無いから、対策を立てなくてもよい、という発想に繋がっているのだと言う事を理解して欲しい物ですが。
# 恐らく、あなたも、対策を立てなくてもよいとは思っていないのでしょうけれどね。恐らく。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:1, おもしろおかしい)
> いったいどうするつもりなのか。
需給調整契約を結んでいる大口の需要家からまずカットされるだけで、いきなり停電という事態にはならないよ。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:1)
需給調整契約を結んでいる大口の需要家のカットは既に計算に入れてあります。
つまりカットされた上で足りないかぎりぎりなんです。
(これには回数の制限があるので入れていいかというと、甚だ疑問だが政府はそうやって計算させた)
つまり火力発電所がこけて融通がうけれないと即停電の可能性が。
(揚水発電に余力があればいいんだけど。)
Re: (スコア:0)
何%になったらカットされるんでしょう?
100%以下でカットされるならそれは「足りてない」と言うのでは?
というかそれ込みで100%になるように計算されてる気がするする…。
Re: (スコア:0)
そうそう、いきなりじゃなくて「18時から3時間停電します」って昼過ぎに予告されてから停電になるんだよね。
しかも、エリアがはっきりしない輪番停電だから、実際その時がこないと停電かどうかわからない。
Re: (スコア:0)
関電はそこまで無能じゃないよ。
TEPCOひかりとeoの現状見ればわかるでしょw
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:1)
大停電になるのは瞬間最大消費電力が、その時の発電量を上回った時です。だから、推定消費電力に安全率をかけて、瞬間最大消費電力が発電量を上回らないようにスル必要がある。推定消費電力と最大発電量が同じかわずかな差しかないのであれば、簡単に大停電が発生し、復旧に時間がかかることになる。平均消費電力だけ見て、突発的な瞬間最大消費電力を無視している文系のアホが世迷いごとを言っているだけである。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:5, 興味深い)
瞬間最大消費電力といえば、こんな話を聞いたことがある。ある国で視聴率が異常に高い人気テレビ番組があったそうな。その番組がCMに変わったとたんに消費電力が急上昇し、大停電をひきおこしたそうである。CMに変わったら、テレビがない部屋に明りをつけたり、トイレの明りを灯したことで、急激に消費電力が増加したが、発電所の発電量は急激には増やせないから、あっという間に消費電力が発電量に追いつき、大停電が発生。こういう状態で大停電が発生すると、発電設備や送電設備が破損するそうで、復旧に3日かかったそうである。
関西なら、夏の甲子園中継で、地元高校の活躍で盛り上がり、試合終了と同時に大停電発生なんてシナリオもあるかもしれない。実際、NHKに対して、夏の甲子園中継をやめるように意見書を出した専門家さえいるという笑えない話すらある。
個人的には、昼休みの終了とともに消費電力が急激に増加して、大停電という話の方が信憑性があるのではないかと思うのだが、瞬間最大消費電力というのは、人間の行動がトリガであるだけに予想しにくいということである。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:4, 参考になる)
電気じゃないですが、以前テレビでやってましたけど、水道局は、イベントの状況に応じて供給水圧を変えてるそうです。
ワールドカップなんかだと、ハーフタイムに(トイレに行くから)使用量が増える [tokyo.jp]そうで。
> 夏の甲子園中継で、地元高校の活躍で盛り上がり、試合終了と同時に大停電発生
あとはアイドルコンサートのテレビ中継 [ocn.ne.jp]もセットでおねがいします。
#電力ばかぐいする大画面テレビは、エコポイント需要の時にそれなりに実現できてるってことで。
Re: (スコア:0)
> NHKに対して、夏の甲子園中継をやめるように意見書を
私の周りだと昔から一貫してNHKより朝日の中継を見てる人のほうが相当多いようなイメージですけど、まあ両方とも今年は中継は控えてほしいです。
試合終了やCMの急変動は抜きにしても、冷房やらなんやらで相当に電力需要に影響を与える巨大イベントだとは昔からよく聞きますし、計算してみて危なそうなら国から要請くらい出してもいいと思う。
でもまあ、無理せずに涼しくなった秋にやって皆で遠慮無く盛り上がったほうがいい気もしますね。
出席日数がとか規則がとかゴチャゴチャした問題が出てくるようなら、こういう時局ですから文科省からの通達で特例を認めることにすればいいんですし。
Re: (スコア:0)
アホというより詐欺だと思う。古賀も橋下も判って言ってるんだよ、絶対に。
Re: (スコア:0, 荒らし)
〜したらどうするつもりなのか。という設問はいくらでも作れるので、自問自答してみてほしいもんですね
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:1)
昨年8月末奥多々良木発電所2 件1~4号機(揚水式、兵庫県朝来市)が設備のトラブルで停止し、2日間電力供給力が108万キロワット低下した [47news.jp]んだけど、今年も起きたらどうするつもりなのかね。
# 政府の節電要請を原発再稼働の脅しと取る馬鹿が多いけど、大規模停電の備えはしておいたほうがいいんだよ。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:3, すばらしい洞察)
今年も起きたらどうするつもりなのかね。
「電力会社による脅迫だ!テロだ!」とわめき散らせばいいんじゃね?
それで人気取りができる地位の人たちは。
Re: (スコア:0)
停電が起きる→原発が必要と主張したい電力会社の自爆テロだ!
停電が起きない→電気は足りていたじゃないか、原発は不要だったのに電力会社は嘘をついていた!
Re: (スコア:0)
電力会社の陰謀だと騒ぎ立てます
というか既に電気テロだのなんだのお花畑が陰謀論に夢中
Re: (スコア:0)
古賀さんはルサンチマンが見え透いてるから余りメディア露出が続くと嫌気がさす(胡散臭いと思う)人も多いと思う。
冷房止められて会社の夏休みも変えられて陰謀論に与する事は出来ないね。せめて自宅では照明冷房全開にしてやる。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:3)
東電はあの日以降再稼働が絶望的なのに対して、他社はこのような事態を想定していなかっただけではないでしょうか。
定期点検→再稼働の運営が前提で、他社のトラブルで自社の足が引っ張られるとは普通なら考えないでしょう。
Re: (スコア:0)
でも、関電は陰謀までいかなくても怠慢だよ。
東電がこの1年間で緊急設置電源を200万kw増やしたのに、関電は2万kwしか増やしていんだもの。
東電はよくやっている方だと思うよ。
東電はあの日以降再稼働が絶望的なのに対して、他社はこのような事態を想定していなかっただけではないでしょうか。
定期点検→再稼働の運営が前提で、他社のトラブルで自社の足が引っ張られるとは普通なら考えないでしょう。
もし関電が緊急設置電源を200万kw増やしたのに、素直に原発の定期点検→再稼働が出来てしまったら、その費用に対する株主代表訴訟に耐えられない。
他方、電気サボタージュで何千人死のうが、それが違法と証明できない限り、責任は追及されない。
放射脳患者のお仲間(主に国労・動労)が昔行った順法闘争(遵法闘争) と同じようにね。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:1)
> もし関電が緊急設置電源を200万kw増やしたのに、素直に原発の定期点検
> →再稼働が出来てしまったら、その費用に対する株主代表訴訟に耐えられない。
電気料金値上げします。
理由は、原発を再稼働したから使わないままとなった緊急設置電源買ったためです。
とかなったら反発されそう。
TomOne
Re: (スコア:0)
で、緊急設置電源の総量は?
Re: (スコア:0)
で、その増設にかかる費用は誰が払うんですか?
Re: (スコア:0)
電力会社が全額払え、電気料金は1円たりとも上げることは許されない(キリッ
Re: (スコア:0)
ナニで増やしたのか知らんけど、東電最優先で設備増強してたら
発電設備の機材メーカーは他の電力会社の分まで手が回るのか?
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:2, 興味深い)
それもあるし、電力会社の発電所に使うような大きさの蒸気タービンは、作るだけで1年以上ってのがザラ。
その上で据付やら組立やら試験やらで半年以上かけてやっとプラント立ち上げ、ってのが普通です。
ガスタービンは1年間でxx台ってな具合に作られていますが、ほとんどはすでに仕向け先が決まっている状況。
割り込みで調達するにはそれなりの政治力と資金力がいります。
ホームセンターに行って100Wのガソリンエンジン発電機買ってくるのとはワケが違います。
Re: (スコア:0)
ナニで増やしたのか知らんけど、
一例としては、大阪府内にある家電工場の緊急用コージェネレーションシステムを、政府命令で関東に移設してました。
#一応職業上知り得た秘密ということでAC
Re: (スコア:0)
普通の火力は増強してて、緊急設置という名目じゃないだけだ、という話もありますが → このへん [togetter.com]とか。(裏はとってません)
というわけで、怠慢というのも疑わしいとおもっています。
Re: (スコア:0)
そりゃ東電は原発がぶっ壊れましたから、再稼働も糞もありません。
増設しなきゃ絶対的に足りなかったんです。
関電は「つい先日まで稼働させてた安全な原発(笑)」を再稼働すればいいだけですから、余計な設備投資をするわけない。
Re: (スコア:0)
おいおい福2や柏崎刈羽まで全部ぶっ壊れたような言い方はよせよw
壊れてなくても動かせないんだから、悪あがきはやめなって
Re: (スコア:0)
福2も壊れてるでしょうにw
柏崎刈羽が地元の了承得られないは震災も政治も関係なく東電の自業自得だし。
Re: (スコア:0)
現場には相当しわ寄せが来ているようです。
過労で鬱病や自殺者も出ているようで。
http://twitter.com/#!/hanagon616 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
超楽観的見通しで電気が足りるというのなら、全ての原発の津波想定を0.5mにして再稼働してしまえばいいと思う
Re: (スコア:0)
去年は揚水発電が満足に機能していなかったのを知らないのなこの人。
原子力使わない道を選ぶなら、揚水発電は計算に入れちゃいけないだろ……
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (スコア:5, 興味深い)
> 原子力使わない道を選ぶなら、揚水発電は計算に入れちゃいけないだろ……
まったく、原子力あってこその揚水なんですけれどねぇ。
# 以下、現実を知らない人向けです。
第9回大阪府市エネルギー戦略会議における説明資料の配付について [kepco.co.jp]
このリンク先の資料では、大飯#3、#4で合計236万kWが増加すると、日中のピーク供給力が726万kWも増えることが示されています。
これは、電力隠し・・・ではなく、夜間の原子力による余剰出力で揚水がフルに稼動できるようになり、さらに、日中、揚水からの放水に頼らなければならない時間が減るので、時間当たりの揚水の出力を上げられるからです。
最終的な原発廃止を目指すことについては私自身は異論があるのですが、少なくとも、これを見れば、この夏、大飯を動かさなければならないことについては意見は一致するはず、と思うのです。
それに、大飯は11.4mまでの津波に耐えますし、日本海側なので昨年のような大津波はほとんどありえないはずです。
天正地震の再来についても、海抜1.8mの神社が残っているので、気にする必要は無いはずです。
ここまで行けば、大飯再稼動に反対する理由は権力闘争のためだというのは明らかだと思うのですが、わからない人はそんなに多いんでしょうかねぇ。
Re:賢くやれば電気は足りる=取らぬ狸の皮算用 (電力不足は今夏だけの問題じゃない) (スコア:1)
つまり大飯原発3、4号機を再稼働することで電力不足が解消するということ。
現時点で原発稼働しない場合の最大供給力は2500万kwということなので、
以下サイトで過去の情報を確認すると、
関西電力の電力使用状況 - 節電・停電 関西電力エリア版 - Yahoo! JAPAN
http://setsuden.yahoo.co.jp/kansai/use/index.html [yahoo.co.jp]
ピーク電力が2500万kwを超えている日数
2011/06 3日 (ただしグラフが6/28〜30の3日分しかない)
2011/07 4日
2011/08 14日
2011/09 3日
2012/02 1日
6月の中旬くらいから何らかの対策を開始しないと間に合わない。
またこの電力不足は今夏だけじゃなく、このままだと今冬も含めずっと続くことになる。
橋下市長の言うような今夏限定稼働では対応できない。
つまり、今後の日本の経済や国民の生活のことを考えると、
電力が安定供給できる程度に原発を稼働し、
その上で今後のことを考えていくことが最善なのかなと思う。
Re: (スコア:0)
> つまり大飯原発3、4号機を再稼働することで電力不足が解消するということ。
本当は解消しません。
何も問題が起きなければ、かろうじてバランスすると言うだけです。
そもそも、当初の20%弱不足と言う話は、問題が起きたらどうなる?という事を考慮していたのです。
しかし、そういった考慮を無理やり外させて、極めて楽観的な、机上の空論に近いような見積もりにした結果、それでも15%不足(大飯稼動で0.9%不足)という試算なんです。
例えば、四国電力は
想定外どころではない (スコア:0)
政府試算で既に火力発電を常時フル稼働で揚水することを前提にしている。
つまり、「火力で揚水すればいいじゃない」なんて寝言。
節電しなくても足りる? (スコア:0)
ISEPと関電の需給見通しの差について [npu.go.jp]を見ると、節電しなくても辛うじて足りる可能性はあって、マージン分を稼ぐため150万kW節電しようと言っているっぽいです。
ちなみに資料を見ると、その150万kWは当初自家発電設備を持ってる企業からを捻出するつもりだったようで…
目論見が崩れたんで(既に関電が各社と話を付けて試算に盛り込み済み)節電と言い出したようにも思える。
あと関電が当初示した試算には、猛暑による供給増+渇水による水力発電量の低下が盛り込まれていたようですが、その最悪のケースが発生した場合は大飯発電所(471万kW)をフル稼働しても足りなくなる可能性もあるようで。(これが大飯だけじゃ足りないという発言の根拠らしい)
原発反対派の方々は猛暑+渇水が起きないことを祈っておいた方が良いかと。
Re: (スコア:0)
飯田の数字は、去年並の涼しさ前提ですからね。
去年より暑かったらしょうがないで済ます気満々。