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関西の節電目標15%は達成可能な範囲、昨夏の東京電力管内並み
昨夏の東京電力の管内では、企業や家庭がさまざまな節電対策を実施した結果、前年比で約18%の電力を削減することができた。今夏も通常の節電対策だけで11%程度の削減が見込まれている。 関西電力の管内においても、同様の節電対策を実施すれば、15%の電力削減は十分に可能だと考えられる。
余裕ってほどではないが、昨年の東京電力管内の成功例にならって、節電すれば問題ない。
> 企業や家庭がさまざまな節電対策を実施した結果、
昨年の7月1日のことをよく憶えてるのだけど、6月30日までは電気予報がだいたい90数%だったのに対して、企業というか大口の電力消費に制限がかかった7月1日から90%を大きく割り込んでガクンと下がったんだよね。素直に家庭以外で使われてる電力は大きいんだなと思った。
企業が多くの電力を消費してることの是非は一旦置くとして、現実問題として企業がどの程度協力するかによるんじゃないのかな。昨年の大口需要家の節電の現場がどうだったのか(案外平気だったのか、それとも2度としたくないと思うくらいだったのか)、を知った上で「問題ない」と言ってるならいいけどね。
つーか、「工場を止めれば足りる」って言うのは緊急避難的処置であってそれを当てにするのはそもそも論外。Twitterで見かけたこの発言こそが真だと思う。
節電ってのはトイレの100W電球とか夏場の暖房便座とかの無駄な電力消費を抑えることであって、工場の生産調整まで踏み込まざるをえないのは旧共産圏などでよく見られる「ただの電力不足」です。 [twitter.com]
まあ、去年は東日本から西日本に生産拠点を移すとか言ってたのに、今年は西日本から東日本へ、みたいな笑えない話もあるみたいですし。正直、限定的に夏期に原発動かすのはありかもね、みたいな姿勢にもその辺が関連してるんじゃないかなあ。
飲み屋でこの話題になると性質が政治的なだけに変に荒れたりしかねないので、『「残業すれば納期に間に合う。ちょうどぴったり」に続けて「間に合わないのはサボってるからだ」って上司に言われたらどうする?』と言って誤魔化すことにしてます。そういうのに社運を賭けるとかありえないよねーっていう:-P # 但し、その例えが笑い話になる相手に限る。
同感。工場が生産中止して、食パンとか牛乳とかヨーグルトとか納豆とかが手に入らなくなったのを、節電という言葉で済まして欲しくない。
#米とトイレットペーパーは買い占めのせいだとおもうが。
それは去年の3月の話、夏は問題なく過ごせたけど。
そのために大口が電力制限を正面から食らったんです。電力需要を賄うために稼働率落として結果的に赤字幅を増やしたんですよ。
毎年各地で連発されたら電力のために経済落ち込んでいきますよ。
ガスタービンを緊急設置 [nikkeibp.co.jp]したからじゃないんですか?いや7月稼働が予定通りだったかは知らないんですが。同時進行で増強もしたんだったらそりゃ足りるでしょうね。
去年は確かに一体感がありましたね。義援金は出せないけど、節電で貢献出来るならって感じもあったし、相当無理して節電してた印象があります。それと同じレベルを関西の人にもお願い知るのは無理があるでしょう。震災で被災した人の為になるという大義名分もないですからね。
というか、今年は関東もヤバい気がするんだけど節電疲れもあるし、去年並みの節電を前提にされても・・そんなの耐えられるのかなぁ
リンク貼り忘れた。http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/18/news104.html [itmedia.co.jp]
震災、津波の影響による減少分を考慮してなかったりして。
昨年7月までには、東京電力管内はおおむね復旧してたよ。
消していい電飾やライトアップの数なんかも違うんじゃないかと思うんですけどねぇ。「俺ができたんだからお前もできる」というのは随分と脳筋な考えだと感じますね。
実は東京よりも大阪や兵庫のほうが1人当たりの電力消費量は多い [chizuyainoue.jp]ので、節電の余地は更にあるんだよ。
これ、人口は少ないけど工場は多いみたいな割合じゃないか?だとすると工場止めると言うことになるんだけど。
自家発電を用意するという手もある。
というより、単純に人口密度の違いでは?
基本的に都会の方がエネルギー効率も高くなります。(だからコンパクトシティとか言われているわけで。)
都会と田舎の車の量、あるいは日本とアメリカのエネルギー効率の差を見れば明らかのように。
そりゃ夏も冬も大阪の方が厳しいんだから、年間ベースで見れば当たり前じゃね?2004年の猛暑日東京:70日大阪:93日2004年冬の平均気温東京:8.0℃大阪:7.6℃
そもそも電力が足りないのは昼間のピーク時なんだから電飾とか消して夜間に節電してもしょうがないんじゃないかという議論が去年はありましたが原発が全部止まってる今年の場合はどうなんでしょうね?
火力発電所って夜だから止めたりしませんよね?
関電は揚水発電の電力が足りない(つまり夜間も足りない)みたい。(他電力から融通してもらうことも可能だとは思う。でもそんなことして発電した電気はむちゃんこ高くつくしものすごい環境に悪い。)
だからピークも足りなくなる、関電は完全な電力不足。
巨大な電飾や、東京人のようにお上品ぶらないのが大阪の人。大阪府単位で15%の削減が可能だろうか?関電圏内で15%は可能かも知れないが、それは京都、奈良、滋賀、和歌山の物凄い頑張りによるものかも知れないよ。
でも、電気代を大幅値上げすれば、大阪魂に灯がともると思う。その火を使って発電できないかなぁ。
>巨大な電飾や、東京人のようにお上品ぶらないのが大阪の人。
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&hl=ja&source= [google.co.jp]
どうこういうほどの電飾なんて道頓堀と新世界程度の物です。残りの電飾をすべて消灯して甲子園のナイターを中止してもこの界隈だけは(一部声の大きい方々の)心の拠り所として残るでしょう。
#ついでにすべてを新世界標準パソコン [nec.co.jp]に入れ換えてくれれば東北復興にも寄与できて一石二鳥
オイルショックのときは、道頓堀のネオンは消灯したけど。今回は夏の昼間のピーク抑制だから直接関係ないように見えるが、揚水発電も考えると夜の節電も必要だな。
今年は関西圏の工場は、休日働いて平日休んだり、昼間休んで夜働いたりするんだね。24時間操業の工場はどうするんだろう?まさか、朝日新聞は高校野球を普通に開催なんかしないよな?
甲子園が稼働するわけないでしょう昼も夜もね
高校野球を夜にするとどうなるか試算した人はいないのだろうか。
主催者は朝にシフトしてみた [asahi.com]ようですね。
ナイターの分だけ余計に電気を食いそうな。試合は昼やってもいいけど、テレビ中継を中止すればいい。
電気は「同時同量」なので(ぐぐってください。そろそろこの言葉は基礎教養にしていいレベル)ナイターで少々多くつかっても問題なし。夜にみんなでテレビに齧り付くのも別に問題はない。
まぁ、中継を中止するんなら昼も夜も関係ないけどね。
節電時間帯は20時までなので、ナイターするならそれ以降だな・・・
> ナイターで少々多くつかっても問題なし理屈ではそうですが、今年の夏については少々事情が異なります。
大飯再稼動を行わないなら、夜間も火力をフル運転して揚水に水を貯めなければなりません。つまり、夜間の火力の余力をできるだけ確保しなければなりません。だからこそ、政府が、関西では夜間も節電を呼びかけているわけです。
確かにナイターで使う程度なら誤差のうちかもしれませんが、昼の余裕を少しでも多くするため、夜の節電は強く推奨、というところです。
水島新司 [wikipedia.org]なら考えてるかも…
『どれだけ暗くなってもイニング中にはナイター設備を使わない』というのを利用するのがあったような予選か何かだったけど
むしろ昼のまま野球中継以外すべて停波するほうが効果が大きそう。どうせ高校野球しか見てないだろ(偏見)。
またまたメディアの報道がおかしい、と思っていたら、ちょっと事情があるらしい。
何かというと、15%減らす必要があるということだけ言っていて、ピークだけ減らせばいいんだということを言ってないぞ、と突っ込むつもりだった。でも読売の報道によると、揚水とかやる予定なんで夜は夜で電気を使うことになるとのこと。
製造業の各社が輪番休業して達成できたのが真実なんだけど、知らないの?
業種ごとに、土日出勤-月火休み、木金休み-土日出勤、(水曜日は公共系だったっけ?)などの勤務調整をして、平日の使用電力を削減したんですよ。
昨年は震災の影響ということで、(特に関東・東北は)緊急時との意識が高く、かなり無理な内容でも、なんとか対応できたのですが、今年は無理ですよ。
製造業を当てにした飲食店などが、客の入り具合が心配でいつ開けていいのかとかいう声もあったな。うちも土日出勤やってたけど、仕出し弁当屋さんは土日も届けてくれてたんで、そこは実質休みなし状態だったんじゃないかと。
> 製造業の各社が輪番休業して達成できたのが真実なんだけど、知らないの?大手はそれでよいのですが、下請けがね・・・
電力使用制限で設備が一部使えないこともあって、一切休み無し、大残業の連続だったと聞いています。# その工場は金属焼入れ工場だったので、室内が60℃越えで、# 普通なら残業など健康を考えたらできないらしいですが。
> 昨年の東京電力管内の成功例にならって、節電すれば問題ない。
「電力使用制限令の発動は見送るとのこと」だから、昨年の東京電力管内の例にはならえないんじゃないか。
「電力使用制限令」の影響は大きかったと思う。↑電力予想の推移を見ていての個人的な感覚だけど。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
15%は十分に達成可能 (スコア:0, おもしろおかしい)
関西の節電目標15%は達成可能な範囲、昨夏の東京電力管内並み
余裕ってほどではないが、昨年の東京電力管内の成功例にならって、節電すれば問題ない。
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:1)
> 企業や家庭がさまざまな節電対策を実施した結果、
昨年の7月1日のことをよく憶えてるのだけど、6月30日までは電気予報が
だいたい90数%だったのに対して、企業というか大口の電力消費に制限が
かかった7月1日から90%を大きく割り込んでガクンと下がったんだよね。素
直に家庭以外で使われてる電力は大きいんだなと思った。
企業が多くの電力を消費してることの是非は一旦置くとして、現実問題とし
て企業がどの程度協力するかによるんじゃないのかな。昨年の大口需要家
の節電の現場がどうだったのか(案外平気だったのか、それとも2度としたく
ないと思うくらいだったのか)、を知った上で「問題ない」と言ってるならいい
けどね。
節電→誤り、電力不足→正しい (スコア:5, すばらしい洞察)
つーか、「工場を止めれば足りる」って言うのは緊急避難的処置であってそれを当てにするのはそもそも論外。Twitterで見かけたこの発言こそが真だと思う。
Re:節電→誤り、電力不足→正しい (スコア:2)
まあ、去年は東日本から西日本に生産拠点を移すとか言ってたのに、今年は西日本から東日本へ、みたいな笑えない話もあるみたいですし。
正直、限定的に夏期に原発動かすのはありかもね、みたいな姿勢にもその辺が関連してるんじゃないかなあ。
飲み屋でこの話題になると性質が政治的なだけに変に荒れたりしかねないので、
『「残業すれば納期に間に合う。ちょうどぴったり」に続けて「間に合わないのはサボってるからだ」って上司に言われたらどうする?』
と言って誤魔化すことにしてます。
そういうのに社運を賭けるとかありえないよねーっていう:-P
# 但し、その例えが笑い話になる相手に限る。
Re: (スコア:0)
同感。
工場が生産中止して、食パンとか牛乳とかヨーグルトとか納豆とかが手に入らなくなったのを、
節電という言葉で済まして欲しくない。
#米とトイレットペーパーは買い占めのせいだとおもうが。
Re: (スコア:0)
それは去年の3月の話、夏は問題なく過ごせたけど。
Re: (スコア:0)
そのために大口が電力制限を正面から食らったんです。
電力需要を賄うために稼働率落として結果的に赤字幅を増やしたんですよ。
毎年各地で連発されたら電力のために経済落ち込んでいきますよ。
Re: (スコア:0)
ガスタービンを緊急設置 [nikkeibp.co.jp]したからじゃないんですか?
いや7月稼働が予定通りだったかは知らないんですが。
同時進行で増強もしたんだったらそりゃ足りるでしょうね。
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
去年は確かに一体感がありましたね。
義援金は出せないけど、節電で貢献出来るならって感じもあったし、相当無理して節電してた印象があります。
それと同じレベルを関西の人にもお願い知るのは無理があるでしょう。
震災で被災した人の為になるという大義名分もないですからね。
というか、今年は関東もヤバい気がするんだけど
節電疲れもあるし、去年並みの節電を前提にされても・・そんなの耐えられるのかなぁ
Re: (スコア:0)
リンク貼り忘れた。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/18/news104.html [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
震災、津波の影響による減少分を考慮してなかったりして。
Re: (スコア:0)
昨年7月までには、東京電力管内はおおむね復旧してたよ。
Re: (スコア:0)
消していい電飾やライトアップの数なんかも違うんじゃないかと思うんですけどねぇ。
「俺ができたんだからお前もできる」というのは随分と脳筋な考えだと感じますね。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
実は東京よりも大阪や兵庫のほうが1人当たりの電力消費量は多い [chizuyainoue.jp]ので、節電の余地は更にあるんだよ。
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:2)
これ、人口は少ないけど工場は多いみたいな割合じゃないか?
だとすると工場止めると言うことになるんだけど。
TomOne
Re: (スコア:0)
自家発電を用意するという手もある。
Re: (スコア:0)
というより、単純に人口密度の違いでは?
基本的に都会の方がエネルギー効率も高くなります。
(だからコンパクトシティとか言われているわけで。)
都会と田舎の車の量、あるいは日本とアメリカのエネルギー効率の差を見れば明らかのように。
Re: (スコア:0)
そりゃ夏も冬も大阪の方が厳しいんだから、年間ベースで見れば当たり前じゃね?
2004年の猛暑日
東京:70日
大阪:93日
2004年冬の平均気温
東京:8.0℃
大阪:7.6℃
Re: (スコア:0)
そもそも電力が足りないのは昼間のピーク時なんだから
電飾とか消して夜間に節電してもしょうがないんじゃないか
という議論が去年はありましたが
原発が全部止まってる今年の場合はどうなんでしょうね?
火力発電所って夜だから止めたりしませんよね?
Re: (スコア:0)
関電は揚水発電の電力が足りない(つまり夜間も足りない)みたい。
(他電力から融通してもらうことも可能だとは思う。
でもそんなことして発電した電気はむちゃんこ高くつくしものすごい環境に悪い。)
だからピークも足りなくなる、関電は完全な電力不足。
Re: (スコア:0)
巨大な電飾や、東京人のようにお上品ぶらないのが大阪の人。
大阪府単位で15%の削減が可能だろうか?
関電圏内で15%は可能かも知れないが、それは京都、奈良、滋賀、和歌山の物凄い頑張りによるものかも知れないよ。
でも、電気代を大幅値上げすれば、大阪魂に灯がともると思う。
その火を使って発電できないかなぁ。
Re: (スコア:0)
>巨大な電飾や、東京人のようにお上品ぶらないのが大阪の人。
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&hl=ja&source= [google.co.jp]
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:4, すばらしい洞察)
どうこういうほどの電飾なんて道頓堀と新世界程度の物です。残りの電飾をすべて消灯して甲子園のナイターを中止してもこの界隈だけは(一部声の大きい方々の)心の拠り所として残るでしょう。
#ついでにすべてを新世界標準パソコン [nec.co.jp]に入れ換えてくれれば東北復興にも寄与できて一石二鳥
Re: (スコア:0)
オイルショックのときは、道頓堀のネオンは消灯したけど。
今回は夏の昼間のピーク抑制だから直接関係ないように見えるが、揚水発電も考えると夜の節電も必要だな。
Re: (スコア:0)
今年は関西圏の工場は、休日働いて平日休んだり、昼間休んで夜働いたりするんだね。
24時間操業の工場はどうするんだろう?
まさか、朝日新聞は高校野球を普通に開催なんかしないよな?
Re: (スコア:0)
甲子園が稼働するわけないでしょう
昼も夜もね
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:2)
高校野球を夜にするとどうなるか試算した人はいないのだろうか。
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:1)
主催者は朝にシフトしてみた [asahi.com]ようですね。
Re: (スコア:0)
ナイターの分だけ余計に電気を食いそうな。
試合は昼やってもいいけど、テレビ中継を中止すればいい。
Re: (スコア:0)
電気は「同時同量」なので(ぐぐってください。そろそろこの言葉は基礎教養にしていいレベル)ナイターで少々多くつかっても問題なし。夜にみんなでテレビに齧り付くのも別に問題はない。
まぁ、中継を中止するんなら昼も夜も関係ないけどね。
Re: (スコア:0)
節電時間帯は20時までなので、ナイターするならそれ以降だな・・・
Re: (スコア:0)
> ナイターで少々多くつかっても問題なし
理屈ではそうですが、今年の夏については少々事情が異なります。
大飯再稼動を行わないなら、夜間も火力をフル運転して揚水に水を貯めなければなりません。
つまり、夜間の火力の余力をできるだけ確保しなければなりません。
だからこそ、政府が、関西では夜間も節電を呼びかけているわけです。
確かにナイターで使う程度なら誤差のうちかもしれませんが、昼の余裕を少しでも多くするため、夜の節電は強く推奨、というところです。
Re: (スコア:0)
水島新司 [wikipedia.org]なら考えてるかも…
『どれだけ暗くなってもイニング中にはナイター設備を使わない』というのを利用するのがあったような
予選か何かだったけど
Re: (スコア:0)
むしろ昼のまま野球中継以外すべて停波するほうが効果が大きそう。
どうせ高校野球しか見てないだろ(偏見)。
Re: (スコア:0)
またまたメディアの報道がおかしい、と思っていたら、ちょっと事情があるらしい。
何かというと、15%減らす必要があるということだけ言っていて、ピークだけ減らせばいいんだということを言ってないぞ、と突っ込むつもりだった。
でも読売の報道によると、揚水とかやる予定なんで夜は夜で電気を使うことになるとのこと。
Re: (スコア:0)
製造業の各社が輪番休業して達成できたのが真実なんだけど、知らないの?
業種ごとに、土日出勤-月火休み、木金休み-土日出勤、(水曜日は公共系だったっけ?)
などの勤務調整をして、平日の使用電力を削減したんですよ。
昨年は震災の影響ということで、(特に関東・東北は)緊急時との意識が高く、
かなり無理な内容でも、なんとか対応できたのですが、今年は無理ですよ。
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:1)
自分はSIerのインフラSEですが、
お客の一部門の稼働日が「その部門のお客」の稼働日に引きずられて、
通常であれば土日止められるシステムが止められなくなってしまい、
システム更改時のスケジュール調整にはえらく悩まされました。
(その部門以外は土日休み、その部門は土日以外休みなので、止められない)
少ない祝日を使って何とか乗り切りましたが、今年はどうなる事やら……
Re: (スコア:0)
製造業を当てにした飲食店などが、客の入り具合が心配でいつ開けていいのかとかいう声もあったな。
うちも土日出勤やってたけど、仕出し弁当屋さんは土日も届けてくれてたんで、
そこは実質休みなし状態だったんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
> 製造業の各社が輪番休業して達成できたのが真実なんだけど、知らないの?
大手はそれでよいのですが、下請けがね・・・
電力使用制限で設備が一部使えないこともあって、一切休み無し、大残業の連続だったと聞いています。
# その工場は金属焼入れ工場だったので、室内が60℃越えで、
# 普通なら残業など健康を考えたらできないらしいですが。
Re:15%は十分に達成可能 (スコア:2)
土日でも何割かは出勤していたので結局土日も電気を使うことになってました。
電力平均化といえば納得できますけど節電という言い方からすると無駄に電力を使っているとしかいいようがないです。
大手様から「電力制限がかかったのでうちの設備をおたくの会社に移して稼働してもらえないか」との相談もありました。同じ地域なのにね。
同じ設備を持つ関西の企業に依頼していたりもしましたね。要は自分のところの電力を下げればいいという感じ。
Re: (スコア:0)
> 昨年の東京電力管内の成功例にならって、節電すれば問題ない。
「電力使用制限令の発動は見送るとのこと」だから、昨年の東京電力管内の例にはならえないんじゃないか。
「電力使用制限令」の影響は大きかったと思う。
↑電力予想の推移を見ていての個人的な感覚だけど。