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コレにしろ福島第一にしろ、身近な所では家電の発火事故にしろ、「設計時に想定した耐用年数を過ぎたものを使い続けたら問題が起きた」と見ることもできるわけで、古いモノを「まだ動く」って使い続けるのはダメだよ、と言いたい。
そうかな?まあ仮定の話ですけど建設直後なら、原発建設した人もちゃんと訓練準備してた人もいたろうしなにより、撤退っとか無責任な大人もいなかったろうな(過去を美化しすぎ)
一番の違いは建設直後は一年前とは首相が違うということだなこれだけは確実
政府と東電の癒着は歴代の首相によって形作られてきたわけで。主な責任は自民党にあります。
「ゲームはごみ」の人と同様、「ジミンガ―」のコメントを見ると「あ、生きてたんだ」と安心するようになってしまった。
お互い様でしょうね。首相が違っていても事故は防げませんから。
事故直後に視察という名の邪魔しに行くのはマニュアルで避けるべき行為とされていますが?たしか何ヶ月か前にレクチャー受けたばっかりのはずですが?
それと、リプレースを邪魔してたのはどういう人たちだっけ?
国士様的な主張を鵜呑みにし過ぎです。一刻を争う状況で情報が入ってこない、入ってくる情報が正確ではない=信用できない場合、あなたならどうしますか?#散々言われていることですが、視察と水素爆発の因果関係は否定されています。
> それと、リプレースを邪魔してたのはどういう人たちだっけ?福島第一の延長を決定したのは当時の麻生首相でしたね。
> 一刻を争う状況で情報が入ってこない、入ってくる情報が正確ではない=信用できない場合、> あなたならどうしますか?
少なくとも最高指揮官が出ていくのは下策中の下策ですね。児童書のお馬鹿なラスボスじゃないんだから。わざわざSPEEDIで風向きをチェックして、テレビ局出身の審議官を同乗させて、ヘリコプターの中で見栄えがいいように自衛官の上着を奪って撮影させることが勇敢なる最後の一手でないことは明らかです。また情報が入ってこない、信用出来ないというのも実際は首相の個人的資質と内閣の問題であったことは民間事故調でも示唆されています。
> #散々言われていることですが、視察と水素爆発の因果関係は否定されています。
陰謀論みたいで嫌ですが、政府と背中から政府に銃口を突きつけられている東電の意見が一致したというだけでは「因果関係は否定されてい」るなんてとても言えませんよ。後でなされた説明と当時の官房長官の会見との矛盾、実際のベント命令の時刻などを忘れず、後世にもっと情報が出てくるのを待ちましょう。
下村健一氏のtweet [twitter.com]や日経エレクトロニクスの記事等を見てると、こんな話っぽいですね。
官邸に集まった原子力のトップ陣に菅首相が質問しても、何も答えられずに目を反らして黙ったまま。部下に連絡もしない。東電も各省庁も全く官邸に情報を上げない。しょうがないので、菅首相が自ら電源車を手配。#民間事故調には誰が首相やってても、#官僚が情報上げないから一緒だったと書かれてるらしい。
現場に行ったら死屍累々。廊下にマグロが転がっている横を首相通る。この時「良かった、最低限の邪魔で済んだ」とほっとしたと。吉田所長と話し、「初めて技術的な話ができた」とコメント。
ちなみにベント装置は電気で動かすこと前提なので、全電源消失時は真っ暗な中、決死隊が手で開けるはめに。そんなマニュアル無いから、大昔の設計図引っ張り出して検討していたのが遅れの原因。
斑目委員長が「水素爆発はしない」と言い切るが、その数時間後に1号建屋水素爆発。首相の信用失う。
ただ、これは「格納容器内で水素爆発はしない」と言う意味で、格納容器外での水素爆発の事じゃなかった。ただ、格納容器外で水素爆発する想定もしていなかったと思う。
また、この水素爆発はベントの配管から漏れた水素に引火した、ベントが水素爆発を早めたという説もある。#ベントしなかったら格納容器爆発で、それよりはましだと思うけど。
2・3号機の非常用冷却装置が動いている間に、ベントと海水注入していたら、実は炉心溶融を防げてたかも知れない。所が、官邸の再三のベント要請を東電は無視。
ベント・海水注入が行われたのは、非常用冷却装置が止まり、炉心溶融が起こった後。
炉心溶融が起こる前にベントしていたら、ただの水蒸気放出だったが、炉心溶融後だったために、放射性物質をたっぷり含んだ水蒸気放出。もし前にベントしていたら、環境に放出された放射性物質は、1/3~1/2 程度で済んだ。#1号機の分が 1/3。
なお、今でもマニュアルには非常用冷却装置が機能しなくなった後にベントするよう書いてある。
東電が福島第1から撤退したいと申し出る。
もし第1から撤退して完全暴走したら、第2からも撤退。それが暴走したら、東海村からも撤退。東海村が暴走したら、東京も避難区域に。日本終了。
と、菅首相が喝。以降事態収束へ気合いが入る。
そもそも「完全撤退」てのが菅の勘違いだそうだが。将来妊娠の可能性のある若い女性とか、作業に関係ない一般職を「撤退」させるというのが伝言ゲームになったとか。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120314-OYT1T01... [yomiuri.co.jp]
菅が喝、ってのも「お前らがみんな悪いんだ」って喚き散らしてかえって士気を下げた、って当時の記事でみたけど。指揮官なら「俺が責任を取るから、やれることはみんなやれ」って士気を鼓舞すべきだったとも。逆に「俺は責任をとらない」が明々でしたしね。報告が上がらなくなるわけですわ。
こんなときは東電の証言を素直に信用するんですね。
> 指揮官なら「俺が責任を取るから、やれることはみんなやれ」例の視察のとき所長に首相の責任でベントを命じたとの報道もありましたが、無視?
> #民間事故調には誰が首相やってても、> #官僚が情報上げないから一緒だったと書かれてるらしい。
官僚と仲が悪い民主党なら一緒でしょうね。自民党なら官僚に丸投げして、違う失敗をしていただろうけど。
下村健一ってヘリコプターに同乗してPV撮影した本人じゃん。よりによって偏る可能性のある人間の中でも最右翼を取り上げてどうするのか。前首相を守るためだけでなく自分を守るためにいくらでも都合のいいことを言うのは分かりきったこと。この人、坂本弁護士一家殺害事件の引き金を引いたTBS出身で、松本サリン事件で罪もない被害者を犯人扱いして報道した本人ですよ。
> 官僚と仲が悪い民主党なら一緒でしょうね。
ただ、これが理由で情報を上げなかったとすると、「このままだと原発暴走して日本終わるけど、民主党気に入らないから黙ってようぜ」って考えてたって事になるんですけど。流石にここまで屑だとは考えられないんですが。
>松本サリン事件で罪もない被害者を犯人扱いして報道した本人ですよ。
河野さんの冤罪を地下鉄サリン以前にいち早く指摘したのはTBSの報道番組「スペースJ」なんだが。下村氏もこの番組でキャスターだかやってたはず。
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やっぱり (スコア:1)
コレにしろ福島第一にしろ、身近な所では家電の発火事故にしろ、
「設計時に想定した耐用年数を過ぎたものを使い続けたら問題が起きた」と
見ることもできるわけで、古いモノを「まだ動く」って使い続けるのはダメだよ、と言いたい。
Re: (スコア:0)
福島第一に関しては、仮に建設直後であっても、
あのレベルの震災があったらダメだったのでは。
Re: (スコア:0)
そうかな?まあ仮定の話ですけど
建設直後なら、原発建設した人もちゃんと訓練準備してた人もいたろうし
なにより、撤退っとか無責任な大人もいなかったろうな
(過去を美化しすぎ)
Re: (スコア:0)
一番の違いは建設直後は一年前とは首相が違うということだな
これだけは確実
Re: (スコア:-1)
政府と東電の癒着は歴代の首相によって形作られてきたわけで。主な責任は自民党にあります。
Re: (スコア:0, オフトピック)
「ゲームはごみ」の人と同様、「ジミンガ―」のコメントを見ると
「あ、生きてたんだ」と安心するようになってしまった。
Re: (スコア:-1)
お互い様でしょうね。
首相が違っていても事故は防げませんから。
Re: (スコア:1)
事故直後に視察という名の邪魔しに行くのはマニュアルで避けるべき行為とされていますが?
たしか何ヶ月か前にレクチャー受けたばっかりのはずですが?
それと、リプレースを邪魔してたのはどういう人たちだっけ?
Re: (スコア:0)
国士様的な主張を鵜呑みにし過ぎです。
一刻を争う状況で情報が入ってこない、入ってくる情報が正確ではない=信用できない場合、
あなたならどうしますか?
#散々言われていることですが、視察と水素爆発の因果関係は否定されています。
> それと、リプレースを邪魔してたのはどういう人たちだっけ?
福島第一の延長を決定したのは当時の麻生首相でしたね。
Re: (スコア:1)
> 一刻を争う状況で情報が入ってこない、入ってくる情報が正確ではない=信用できない場合、
> あなたならどうしますか?
少なくとも最高指揮官が出ていくのは下策中の下策ですね。児童書のお馬鹿なラスボスじゃないんだから。
わざわざSPEEDIで風向きをチェックして、テレビ局出身の審議官を同乗させて、ヘリコプターの中で見栄えがいいように自衛官の上着を奪って撮影させることが勇敢なる最後の一手でないことは明らかです。
また情報が入ってこない、信用出来ないというのも実際は首相の個人的資質と内閣の問題であったことは民間事故調でも示唆されています。
> #散々言われていることですが、視察と水素爆発の因果関係は否定されています。
陰謀論みたいで嫌ですが、政府と背中から政府に銃口を突きつけられている東電の意見が一致したというだけでは「因果関係は否定されてい」るなんてとても言えませんよ。
後でなされた説明と当時の官房長官の会見との矛盾、実際のベント命令の時刻などを忘れず、後世にもっと情報が出てくるのを待ちましょう。
Re:やっぱり (スコア:0)
下村健一氏のtweet [twitter.com]
や日経エレクトロニクスの記事等を見てると、こんな話っぽいですね。
官邸に集まった原子力のトップ陣に菅首相が質問しても、
何も答えられずに目を反らして黙ったまま。部下に連絡もしない。
東電も各省庁も全く官邸に情報を上げない。
しょうがないので、菅首相が自ら電源車を手配。
#民間事故調には誰が首相やってても、
#官僚が情報上げないから一緒だったと書かれてるらしい。
現場に行ったら死屍累々。廊下にマグロが転がっている横を首相通る。
この時「良かった、最低限の邪魔で済んだ」とほっとしたと。
吉田所長と話し、「初めて技術的な話ができた」とコメント。
ちなみにベント装置は電気で動かすこと前提なので、
全電源消失時は真っ暗な中、決死隊が手で開けるはめに。
そんなマニュアル無いから、大昔の設計図引っ張り出して
検討していたのが遅れの原因。
斑目委員長が「水素爆発はしない」と言い切るが、
その数時間後に1号建屋水素爆発。首相の信用失う。
ただ、これは「格納容器内で水素爆発はしない」と言う意味で、
格納容器外での水素爆発の事じゃなかった。
ただ、格納容器外で水素爆発する想定もしていなかったと思う。
また、この水素爆発はベントの配管から漏れた水素に
引火した、ベントが水素爆発を早めたという説もある。
#ベントしなかったら格納容器爆発で、それよりはましだと思うけど。
2・3号機の非常用冷却装置が動いている間に、
ベントと海水注入していたら、実は炉心溶融を防げてたかも知れない。
所が、官邸の再三のベント要請を東電は無視。
ベント・海水注入が行われたのは、非常用冷却装置が止まり、
炉心溶融が起こった後。
炉心溶融が起こる前にベントしていたら、ただの水蒸気放出だったが、
炉心溶融後だったために、放射性物質をたっぷり含んだ水蒸気放出。
もし前にベントしていたら、環境に放出された放射性物質は、
1/3~1/2 程度で済んだ。
#1号機の分が 1/3。
なお、今でもマニュアルには非常用冷却装置が機能しなくなった後に
ベントするよう書いてある。
東電が福島第1から撤退したいと申し出る。
もし第1から撤退して完全暴走したら、第2からも撤退。
それが暴走したら、東海村からも撤退。
東海村が暴走したら、東京も避難区域に。日本終了。
と、菅首相が喝。以降事態収束へ気合いが入る。
TomOne
Re:やっぱり (スコア:1)
そもそも「完全撤退」てのが菅の勘違いだそうだが。
将来妊娠の可能性のある若い女性とか、作業に関係ない一般職を「撤退」させるというのが伝言ゲームになったとか。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120314-OYT1T01... [yomiuri.co.jp]
菅が喝、ってのも「お前らがみんな悪いんだ」って喚き散らしてかえって士気を下げた、って当時の記事でみたけど。
指揮官なら「俺が責任を取るから、やれることはみんなやれ」って士気を鼓舞すべきだったとも。
逆に「俺は責任をとらない」が明々でしたしね。報告が上がらなくなるわけですわ。
Re: (スコア:0)
こんなときは東電の証言を素直に信用するんですね。
> 指揮官なら「俺が責任を取るから、やれることはみんなやれ」
例の視察のとき所長に首相の責任でベントを命じたとの報道もありましたが、無視?
Re: (スコア:0)
> #民間事故調には誰が首相やってても、
> #官僚が情報上げないから一緒だったと書かれてるらしい。
官僚と仲が悪い民主党なら一緒でしょうね。
自民党なら官僚に丸投げして、違う失敗をしていただろうけど。
Re: (スコア:0)
下村健一ってヘリコプターに同乗してPV撮影した本人じゃん。
よりによって偏る可能性のある人間の中でも最右翼を取り上げてどうするのか。
前首相を守るためだけでなく自分を守るためにいくらでも都合のいいことを言うのは分かりきったこと。
この人、坂本弁護士一家殺害事件の引き金を引いたTBS出身で、松本サリン事件で罪もない被害者を犯人扱いして報道した本人ですよ。
Re:やっぱり (スコア:1)
> 官僚と仲が悪い民主党なら一緒でしょうね。
ただ、これが理由で情報を上げなかったとすると、
「このままだと原発暴走して日本終わるけど、民主党気に入らないから黙ってようぜ」
って考えてたって事になるんですけど。
流石にここまで屑だとは考えられないんですが。
TomOne
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>松本サリン事件で罪もない被害者を犯人扱いして報道した本人ですよ。
河野さんの冤罪を地下鉄サリン以前にいち早く指摘したのはTBSの報道番組「スペースJ」なんだが。
下村氏もこの番組でキャスターだかやってたはず。