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「小さなことからコツコツと」はいいんだけど510kW,170万kWhって、今いろいろ話題の原発の代わりにするには何基ぐらいいるのか...
日本全国の原発の数は 55 基前後だったはずなので1 基分に相当するアイデアなら 55 個、1/2 基分に相当するアイデアなら 110個、1/3 相当のアイディアならば 165 個あればいいってことだな。
# まぁ、それとは別に出力の平滑化という課題はあるが。
たとえば500kW級の発電機でも40万台設置することができるなら、200GW級になって日本の消費電力と比較可能になる。
原発54基あるわけだが
原発の新設コスト3000億円原発の処分コスト5000億円
と仮定すると、54基で、 新設と廃棄のコストだけで43.2兆円かかることになる。それ以外に地元に毎年山ほど金を流さないと維持できないでいる。1億円程度の単価で500kW級の発電所が量産できるようにしたら費用的には十分競合できる話になるよ。
マジで言っているんでしょうか?
2007年の日本の総原発発電量は大体5000万kW。つまり、水車換算だと30万個。流石に無理でしょ。川の数を考えると。
500Kwって、大体電車一両分の最大出力ですよ。
>流石に無理でしょ。川の数を考えると
考えてみた?一級河川の数は1万4000本
無理とは安易に言えないと思うけど。
>原発の処分コスト5000億円こんなに安くできたらノーベル賞ものですw
あまりにも発電量が小さすぎて原発との比較などにはなりませんが、発電所の維持管理に必要な電力を自前でまかなうことが出来て、外部からの配電に必要な設備を削減出来るとかいうのなら有意義なことだと思います.
自立運転できるって重要ですよね。確か発電所を起動させるためにも電力が必要で、それは外部から供給する必要がある。で、最初はこういう自立運転できる小規模発電所を起動させて、段々とでかい発電所を起動させていく。大規模災害で送電線網が分断されてると、こういうのがあちこちにあると復旧早いかも。
そのためにはスマートグリッドを導入するなど、送電系統を見直さないといけませんね。小規模発電は、大量に作らないといけないので、送電系統をスマートグリッドなんかにしないといけなくなるけど、こいつらは自立するのではなくて他と密結合するようになるから分断されると弱くなるような気もします。分断されている送電系がそれぞれ立ち上がったあと、元につなげるのもなかなか位相を合わせる必要があったり難しい気がする。
あちこちにあっても、同期させてないと連携出来ないので、結局種火となる発電所はひとつしか使えないのでは?
原発は関係なくて「電力も地産地消の時代」な話なのでは?近隣の部落に供給できればそれで十分な気がします。
でも建設費いくらかかったんだろう?
誰も原発の替わりだなんぞ言ってない件
福島第一原発の六基あわせた年間発電量は33テラワット毎時だそうなのでちょっと比較しても意味なさそうなレベルですね。 http://blog.taiyoseikatsu.com/2011/04/01/551/ [taiyoseikatsu.com]
一方、一般世帯あたりの消費量は月当たり300キロワットくらい…なので年間では3600キロワットくらい? http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/index.h [fepc.or.jp]
>33テラワット毎時立ち上げ時に発電電力がどれぐらいのペースで増加するかという話かな。
#単位の意味は正しく理解しよう。
>33テラワット毎時 立ち上げ時に発電電力がどれぐらいのペースで増加するかという話かな。
リンク先の記事ではそうは読めなかったのですが、私の理解不足でしょうか? 今回の件で言うと、記事中の値を比較するなら、 出力: 新設小水力発電所 約510kW ⇔ 福島第一原発6機合計4.7ギガワット(単位を合わせると4696000kW) 年間発電量: 新設小水力発電所 約170万kWh ⇔ 福島第一原発6機合計約33テラワット時(単位を合わせると329億4900万kWh) では?
リンク先にテラワット時と書かれてるならテラワット毎時はどこから出てきたの?
速度は距離の増加のペースだし加速度は速度の増加のペースだろ。# もしかして釣られてる?
ではなく、総電力量(ワット時)が増加するペースでしょう? 発電電力の増加量ではありえないと思いますが…
つまり、私が勘違いしたのは、元AC氏の発言の中の単位の読み間違いであって、トピック記事、及びリンク先の記事の数値の比較に関する指摘は正しいですよね?
そんなことを誰一人として気にかけていなかった、という点を除けばおっしゃる通りですね。
いや、単位が間違ってたら、数値に関する議論はまったく意味をなさないんですが。勘違いであることは分かっても、どんなふうに勘違いしたのか分からなければ。
単位はキロワット時なのか、万キロワット時なのか、ワット秒(=ジュール)やその1000倍や1000倍なのか、はたまたカロリーなのか、いろんな可能性が考えられますよね。とくに、科学者や技術者相手ならほぼSI単位系で統一されていますから、間違い方も限られていますが、一般人やマスコミも使う単位はいろいろ入り乱れていますから、どんな間違い方をしているのか、見当が付かないことも多いです。
だから、単位をおろそかにする人とは議論したくないです。(きちんと解釈できてしまうような単位の間違え方をしてるかもしれないですからね)。
>33テラワット毎時 立ち上げ時に発電電力がどれぐらいのペースで増加するかという話かな。 リンク先の記事ではそうは読めなかったのですが、私の理解不足でしょうか?
リンク先の記事ではそうは読めなかったのですが、私の理解不足でしょうか?
と、私は、AC氏の指摘は、リンク先の記事への突っ込みであると勘違いして、誤りに気が付くまでその前提で返答してしまっていたのです。 そこですれ違ってしまっているわけです。 (だから私は誤りに気が付くまで、リンク先記事への反論と思い込んで返答してしまっているわけで(個でが誤りで申し訳ない)、単位の理解が間違えている人と言われると、いや、間違えていないよ、と思ってしまうのです)
とりあえず、「単位」と「SI接頭辞」の違いぐらいは理解した方がいいと思うんだ。
「33テラワット毎時」について話題になってますが、「一般世帯あたりの消費量は月当たり300キロワット」も意味分からないです。
普通kWとkWhとkW/hの区別がつかない人がまともな資料を持ってきてるとは思わないからスルーするよね。
もんじゅで換算すればいいのね
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
小さすぎるんじゃ? (スコア:0)
「小さなことからコツコツと」はいいんだけど510kW,170万kWhって、今いろいろ話題の原発の代わりにするには何基ぐらいいるのか...
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:2)
日本全国の原発の数は 55 基前後だったはずなので
1 基分に相当するアイデアなら 55 個、1/2 基分に
相当するアイデアなら 110個、1/3 相当のアイディア
ならば 165 個あればいいってことだな。
# まぁ、それとは別に出力の平滑化という課題はあるが。
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:2)
たとえば500kW級の発電機でも40万台設置することができるなら、200GW級になって日本の消費電力と比較可能になる。
原発54基あるわけだが
原発の新設コスト3000億円
原発の処分コスト5000億円
と仮定すると、54基で、 新設と廃棄のコストだけで43.2兆円かかることになる。それ以外に地元に毎年山ほど金を流さないと維持できないでいる。
1億円程度の単価で500kW級の発電所が量産できるようにしたら費用的には十分競合できる話になるよ。
Re: (スコア:0)
マジで言っているんでしょうか?
2007年の日本の総原発発電量は大体5000万kW。つまり、水車換算だと30万個。流石に無理でしょ。川の数を考えると。
500Kwって、大体電車一両分の最大出力ですよ。
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:2)
>流石に無理でしょ。川の数を考えると
考えてみた?
一級河川の数は1万4000本
無理とは安易に言えないと思うけど。
Re: (スコア:0)
>原発の処分コスト5000億円
こんなに安くできたら
ノーベル賞ものですw
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:1)
あまりにも発電量が小さすぎて原発との比較などにはなりませんが、発電所の維持管理に必要な電力を自前でまかなうことが出来て、外部からの配電に必要な設備を削減出来るとかいうのなら有意義なことだと思います.
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:1)
自立運転できるって重要ですよね。
確か発電所を起動させるためにも電力が必要で、
それは外部から供給する必要がある。
で、最初はこういう自立運転できる小規模発電所を起動させて、
段々とでかい発電所を起動させていく。
大規模災害で送電線網が分断されてると、
こういうのがあちこちにあると復旧早いかも。
TomOne
Re: (スコア:0)
そのためにはスマートグリッドを導入するなど、送電系統を見直さないといけませんね。小規模発電は、大量に作らないといけないので、送電系統をスマートグリッドなんかにしないといけなくなるけど、こいつらは自立するのではなくて他と密結合するようになるから分断されると弱くなるような気もします。分断されている送電系がそれぞれ立ち上がったあと、元につなげるのもなかなか位相を合わせる必要があったり難しい気がする。
Re: (スコア:0)
あちこちにあっても、同期させてないと連携出来ないので、
結局種火となる発電所はひとつしか使えないのでは?
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:1)
原発は関係なくて「電力も地産地消の時代」な話なのでは?
近隣の部落に供給できればそれで十分な気がします。
でも建設費いくらかかったんだろう?
Re: (スコア:0)
誰も原発の替わりだなんぞ言ってない件
Re: (スコア:0)
福島第一原発の六基あわせた年間発電量は33テラワット毎時だそうなのでちょっと比較しても意味なさそうなレベルですね。
http://blog.taiyoseikatsu.com/2011/04/01/551/ [taiyoseikatsu.com]
一方、一般世帯あたりの消費量は月当たり300キロワットくらい…なので年間では3600キロワットくらい?
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/index.h [fepc.or.jp]
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:1)
>33テラワット毎時
立ち上げ時に発電電力がどれぐらいのペースで増加するかという話かな。
#単位の意味は正しく理解しよう。
Re: (スコア:0)
リンク先の記事ではそうは読めなかったのですが、私の理解不足でしょうか?
今回の件で言うと、記事中の値を比較するなら、
出力:
新設小水力発電所 約510kW ⇔ 福島第一原発6機合計4.7ギガワット(単位を合わせると4696000kW)
年間発電量:
新設小水力発電所 約170万kWh ⇔ 福島第一原発6機合計約33テラワット時(単位を合わせると329億4900万kWh)
では?
Re: (スコア:0)
リンク先にテラワット時と書かれてるならテラワット毎時はどこから出てきたの?
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
速度は距離の増加のペースだし加速度は速度の増加のペースだろ。
# もしかして釣られてる?
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:1)
そういう表現をするなら、ワット毎時は
ではなく、総電力量(ワット時)が増加するペースでしょう?
発電電力の増加量ではありえないと思いますが…
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:1)
すいません。
Re: (スコア:0)
つまり、私が勘違いしたのは、元AC氏の発言の中の単位の読み間違いであって、トピック記事、及びリンク先の記事の数値の比較に関する指摘は正しいですよね?
私の誤りは、AC氏の発言を斜め読みしてしまったために、リンク先記事の単位とは違って記載されていることに気が付かなかったことに起因しています。
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:1)
そんなことを誰一人として気にかけていなかった、という点を除けばおっしゃる通りですね。
Re: (スコア:0)
いや、単位が間違ってたら、数値に関する議論はまったく意味をなさないんですが。
勘違いであることは分かっても、どんなふうに勘違いしたのか分からなければ。
単位はキロワット時なのか、万キロワット時なのか、ワット秒(=ジュール)やその
1000倍や1000倍なのか、はたまたカロリーなのか、いろんな可能性が考えられますよね。
とくに、科学者や技術者相手ならほぼSI単位系で統一されていますから、
間違い方も限られていますが、一般人やマスコミも使う単位はいろいろ入り乱れて
いますから、どんな間違い方をしているのか、見当が付かないことも多いです。
だから、単位をおろそかにする人とは議論したくないです。
(きちんと解釈できてしまうような単位の間違え方をしてるかもしれないですからね)。
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:1)
Re:小さすぎるんじゃ? (スコア:1)
と、私は、AC氏の指摘は、リンク先の記事への突っ込みであると勘違いして、誤りに気が付くまでその前提で返答してしまっていたのです。
そこですれ違ってしまっているわけです。
(だから私は誤りに気が付くまで、リンク先記事への反論と思い込んで返答してしまっているわけで(個でが誤りで申し訳ない)、単位の理解が間違えている人と言われると、いや、間違えていないよ、と思ってしまうのです)
Re: (スコア:0)
とりあえず、「単位」と「SI接頭辞」の違いぐらいは理解した方がいいと思うんだ。
Re: (スコア:0)
「33テラワット毎時」について話題になってますが、
「一般世帯あたりの消費量は月当たり300キロワット」も意味分からないです。
Re: (スコア:0)
普通kWとkWhとkW/hの区別がつかない人がまともな資料を持ってきてるとは思わないからスルーするよね。
Re: (スコア:0)
もんじゅで換算すればいいのね