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東京電力で必要なのは、発電と送電の設備と従業員。原発賛成・反対を乗り越えてそれは間違いない。責任取れない上層部はいらない。すぐ国有化すべき。あるいは他の電源会社から上を持ってきてほしい(九電は除いておこう)
ヨソはともかく、ボーナスに関しては、労使の取り決めだってあるんだからいきなり全額カットってわけにもいかないでしょう。
もちろん経営層は責任を取るべきだと思うが、たかだか従業員に責任をなすりつけてもいいことなんてなにもないぜ? 優秀な奴から辞めてって崩壊するのが目に見えてる。
ボーナス代をそのまま賠償に回すことは経理上問題があるの?
経費削減なんて普通の会社でいくらでもやっていること。いくらなんでも異議を唱える人はいないと思うが。
労使の取り決めってのは双方が合意すればいくらでも変えられる。
その話し合いを円滑にするために組合ってものがあるんだし。
給料ボーナスカットになるのと、債務超過で整理解雇されるのとどっちがいいかを本人たちが選べばいいだけ。
それで人がやめて組織が崩壊するって言うならば、その組織はそれだけの価値しかなかったと言うこと。それが資本主義ってものなんじゃないかと。
給料を減らされた後になって、「政府『あ、やっぱムカツくからお取り潰し(倒産)ね』」とやられると給料の取りっぱぐれが余計増える(債権放棄→倒産→配当は放棄後の額に比例、というのと同じ)だけだから、「ここまで減らせば会社と雇用を存続できます(させます)」という担保がない限り、賃金カットなんて自殺行為だと思われ・・・#そういう意味では、発送電分離などと無責任に三味線を弾く政府も悪い
それができれば世の中もっと労働争議は減っている。そもそも労働組合というもの自体が、資本主義とは本来真っ向対立する存在だぞ?
本当に純粋な「資本主義」であれば、労働者なんて株主(そしてその委任を受けている経営層)が、何の補償も無しに斬り飛ばせるわけだが。
むしろ今回の場合、東電という組織を洗いざらい消し飛ばすべきなのだが、そのためには資本主義の原則も、そして労働者保護という観点も大きくねじ曲げる必要がある。
capitalismとneoliberalismの違いを勉強してから出直してきな。
じゃあ役員報酬とかは? すでにやってる率でカットは甘い。定額でキャップかぶせたって問題ないよね。
KDDI株って売ったんじゃなかった?その他の資産だって買い手がいなくちゃどうしようもないし。
それとも、尾瀬を売りに出しますか?んなことしたら外国人に買われそうだけど。
それこそ尾瀬なんかは高く売れるんだろうし、いち早く売りに出すべきだろ。少なくとも東電が持ってるよりは1万倍マシ。
経営破綻する企業が非営利事業を維持するなんて滑稽だね。まず最初に本体から切り離すべきだろ外国人に買われてなにか問題があると感じるなら君が買えば良いんじゃねえの?
法律にだけ従って法的整理になると、電力債と労働債権(要するに社員の賃金や退職金)、それと税金が優先になっちゃいますので・・・
てか、減資は増資とセットになって初めて意味をなすものですよ。
妬みという言葉が出るのが不思議。常識的な人ならこんな会社で働きたいと思わないんじゃないかな。
働く側から見れば別にそんなことなくね。勿論今の現状で仕事が云々とかそういうのは別にして、たとえ赤になろうと公的資金投入の話になろうとボーナスはもらえる……。
それをはたから見ればふざけるなということであって、もらえるんだから働く側からすれば文句ないでしょう。
だったら税金に頼ったら駄目じゃない?ダブルスタンダードだよね
むしろ公共性の高い事業なんで株式の決定のみに従うのは危険資本主義のルールに厳密に従う必要はないと思う
> で、株主の決定はなに?「100%減資しろ」なの?
ご自分でお調べください。
> 株主から「税金でなんとかしてもらえ」って言われたら、それが「資本主義のルール」だからOKなの?
OKというより、「そうしなければならない」のです。違法でない限り。
これほど酷い企業を批判できない人ってどんな洗脳を受けたのか気になる。全く批判するべきところがないの?
「それしかできない能無し」なのは東電を批判じゃなくて非難してる奴でしょう。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
厚顔無恥の見本 (スコア:1, オフトピック)
売却可能な資産があるのに売却しない理由は?
公的資金で救済されるのに、リストラどころかボーナスが支給される理由は?
こんな状態なのに経営陣が刷新されない理由は?
これ本当に株式会社ですか?
Re:厚顔無恥の見本 (スコア:2)
東京電力で必要なのは、発電と送電の設備と従業員。
原発賛成・反対を乗り越えてそれは間違いない。
責任取れない上層部はいらない。すぐ国有化すべき。
あるいは他の電源会社から上を持ってきてほしい(九電は除いておこう)
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Re: (スコア:0)
ヨソはともかく、ボーナスに関しては、労使の取り決めだってあるんだからいきなり全額カットってわけにもいかないでしょう。
もちろん経営層は責任を取るべきだと思うが、たかだか従業員に責任をなすりつけてもいいことなんてなにもないぜ? 優秀な奴から辞めてって崩壊するのが目に見えてる。
Re:厚顔無恥の見本 (スコア:2)
それはボーナスもガス代を計算する上での要素の一つになっていて、
要するに経費として計上されるのでこれを削るとガス代を値下げしないといけなくなるからです。
東京電力を擁護している人はこれについてどう考えているのかも教えて欲しいですね。
Re: (スコア:0)
ボーナス代をそのまま賠償に回すことは経理上問題があるの?
経費削減なんて普通の会社でいくらでもやっていること。
いくらなんでも異議を唱える人はいないと思うが。
Re: (スコア:0)
労使の取り決めってのは双方が合意すればいくらでも変えられる。
その話し合いを円滑にするために組合ってものがあるんだし。
給料ボーナスカットになるのと、債務超過で整理解雇されるのとどっちがいいかを本人たちが選べばいいだけ。
それで人がやめて組織が崩壊するって言うならば、その組織はそれだけの価値しかなかったと言うこと。
それが資本主義ってものなんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
給料を減らされた後になって、「政府『あ、やっぱムカツくからお取り潰し(倒産)ね』」とやられると給料の取りっぱぐれが余計増える(債権放棄→倒産→配当は放棄後の額に比例、というのと同じ)だけだから、
「ここまで減らせば会社と雇用を存続できます(させます)」という担保がない限り、賃金カットなんて自殺行為だと思われ・・・
#そういう意味では、発送電分離などと無責任に三味線を弾く政府も悪い
Re: (スコア:0)
それができれば世の中もっと労働争議は減っている。
そもそも労働組合というもの自体が、資本主義とは本来真っ向対立する存在だぞ?
本当に純粋な「資本主義」であれば、労働者なんて株主(そしてその委任を受けている経営層)が、
何の補償も無しに斬り飛ばせるわけだが。
むしろ今回の場合、東電という組織を洗いざらい消し飛ばすべきなのだが、
そのためには資本主義の原則も、そして労働者保護という観点も大きくねじ曲げる必要がある。
Re: (スコア:0)
capitalismとneoliberalismの違いを勉強してから出直してきな。
Re: (スコア:0)
じゃあ役員報酬とかは? すでにやってる率でカットは甘い。定額でキャップかぶせたって問題ないよね。
Re: (スコア:0)
KDDI株って売ったんじゃなかった?
その他の資産だって買い手がいなくちゃどうしようもないし。
それとも、尾瀬を売りに出しますか?んなことしたら外国人に買われそうだけど。
Re:厚顔無恥の見本 (スコア:1)
むしろ全資産のうちで売らない物とその理由を公表すべきでしょう
売れる物は全部売って、それでも足りないなら借金してくださいね、と
誰が買うかなんてどうでもいいことで、
そういうのは資産売却とかリストラとか減資とか、ありとあらゆる金策を全部やってからにして欲しいです
#都合で公的企業と私企業を使い分けるのはズルいです
Re: (スコア:0)
それこそ尾瀬なんかは高く売れるんだろうし、いち早く売りに出すべきだろ。
少なくとも東電が持ってるよりは1万倍マシ。
Re: (スコア:0)
経営破綻する企業が非営利事業を維持するなんて滑稽だね。まず最初に本体から切り離すべきだろ
外国人に買われてなにか問題があると感じるなら君が買えば良いんじゃねえの?
Re: (スコア:0)
法律にだけ従って法的整理になると、電力債と労働債権(要するに社員の賃金や退職金)、それと税金が優先になっちゃいますので・・・
てか、減資は増資とセットになって初めて意味をなすものですよ。
Re: (スコア:0)
妬みという言葉が出るのが不思議。
常識的な人ならこんな会社で働きたいと思わないんじゃないかな。
Re:厚顔無恥の見本 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
働く側から見れば別にそんなことなくね。
勿論今の現状で仕事が云々とかそういうのは別にして、
たとえ赤になろうと公的資金投入の話になろうとボーナスはもらえる……。
それをはたから見ればふざけるなということであって、
もらえるんだから働く側からすれば文句ないでしょう。
Re: (スコア:0)
だったら税金に頼ったら駄目じゃない?
ダブルスタンダードだよね
むしろ公共性の高い事業なんで株式の決定のみに従うのは危険
資本主義のルールに厳密に従う必要はないと思う
Re: (スコア:0)
> で、株主の決定はなに?「100%減資しろ」なの?
ご自分でお調べください。
> 株主から「税金でなんとかしてもらえ」って言われたら、それが「資本主義のルール」だからOKなの?
OKというより、「そうしなければならない」のです。違法でない限り。
Re: (スコア:0)
これほど酷い企業を批判できない人ってどんな洗脳を受けたのか気になる。
全く批判するべきところがないの?
Re: (スコア:0)
「それしかできない能無し」なのは東電を批判じゃなくて非難してる奴でしょう。