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結局日本がこう尻込みして世論が原子力産業を徹底糾弾して政府が研究予算絞って崩壊させる頃に、画期的で運用が容易な新型原子炉が中国〜東南アジア〜中東のどこかからぽっと出てくる気がする。この進行波炉に限らず、「原子力湯沸かし器」方式でない放射線から電流を直接発生させられるものかもしれないけど。そして一気にワールドスタンダードになったところで、日本ではまた誰が日本の技術をダメにしたとか変な議論になるだろうなと。
だから反原発、自然エネルギー推進は大いにやっていただきたいが、技術の灯は消してはならないと思うんだな。
灯を消したら、再び点け直すことは出来る。太陽光発電などは実用化が進んで量産競争に振り落とされたそれで終わりだが、新型原発は実用化以前の基礎研究どころか構想段階。 開発の時間軸のスパンが非常に長いので様子を見ながら再参入することも可能。
＞灯を消したら、再び点け直すことは出来る。
学問や技術というのはそんなに単純なものではありません。連続する時間の中で、師があり同輩があり弟子があるのです。企業もしかり。
時間を金で買う方法もあるでしょうが、その中にある真髄は簡単に手にはいるわけではありません。
>時間を金で買う方法もあるでしょうが、その中にある真髄は簡単に手にはいるわけではありません。本当に真髄まで必要なのか？必要なのはアウトプットの電力なんだから。
# エネルギ資源を他国に依存して良いか云々の議論は別。 HPCもそうだけど、何をやりたいかはっきりさせろ、って話。
要するに原子力産業を捨てろと？
＞エネルギー資源を他国に依存して良いか～自分で原子炉が作れなくなったら、他国に依存することに直結しませんか？もちろんウランは輸入はしてますが、コストに占める割合は1割以下自前で作れなくなったら、最初から作り直すにしても時間と総コスト高くなりませんか？
＞アウトプットの電力都合のいい幻想ですね。太陽電池が後10~20年後にコストが同等になっても、安定性でまだダメでしょう
せっかく、技術的な先進性もあり輸出して外貨を稼げる産業を潰すというのはなにも考えていないと思う
学問、技術、真髄、この3つの定義をきちんとしないとこの手の議論は意味が無い。手段を目的化したい奴がよく使う詭弁。
簡単にお金をかければ、一度放棄した技術が復活するとか言う方がよっぽど詭弁。
ノウハウ習得は資金だけじゃなく、ある程度の試行錯誤の時間が必要なのは誰が見ても真実
特に原子力は軍事も絡むので、元々情報は出にくいし、効率の良い原子炉を作るためのノウハウのような情報は公開されるはずもない
そういう現実的な考察がなく、デメリットの解決法の提示もなく単なる根拠のない心理的な恐怖を単細胞的にそれがなければ解決されると考えるほうが手段を目的化していると言える
誰もそんなこと一言も言ってないだろう。藁人形論法かよ。完全に詭弁。そもそもお前は一体誰と戦ってるんだ。
学問、技術、真髄の定義がなけりゃ意味がねえといったら更に曖昧な「ノウハウ」とか言う物を出されたでござる。ノウハウの定
要は訓練が必要だって事。技能は紙では伝えられない。イメージしやすいところでは、料理。印刷された指示通りにしたつもりでも、印刷された通りの料理ができるわけじゃない。訓練には先生がいたほうが効率がよく、先生が絶えれば無駄な再発明を強いられる。技能の伝承が絶えるとどうなるか、戦後の航空機産業史がよい例。
でさ、なんでそこでキレるの？
自分が感情的になっているからと言って、相手もそうだとは限りませんよ？まぁ、感情的になっている人にそんなこと言っても、分からないかも知れませんが…。
結局具体的なものがないから微妙な例えで精神論かよ。しかも
イメージしやすいところでは、料理。戦後の航空機産業史がよい例。
どちらも上手く伝えられてる例だろ。もしかして「あの時違う選択肢をしていたら、今とは違う自分になれたはずだ」みたいなもしも論を未来に適用しようとしてるのか？
戦前には世界最高水準の航空機開発能力を持ち、戦争末期にはジェットも飛ばしていたのに？何がうまく伝えられてきたのか、具体的にどうぞ。
時間を金で買う方法は韓国などが技術産業で既にやってますね今の日本人はそういうのを嫌悪するから無理でしょうけど
確かに金を上手に使って、技術力を買っているとは思う。ただ、技術の表面的な部分は入手できても、積み上げた部分がないから新しいものを作ることには苦戦している印象。まあ、新しいものはまた買えばいいというのもありだよね。
日本人もモノマネが得意だって言われるけど、中韓の考え方とは違う気がする。
ただ、技術の表面的な部分は入手できても、積み上げた部分がないから新しいものを作ることには苦戦している印象。
んなことはない。固定費高いからってノウハウをどのくらい持っているかに関係なくリストラされた日本人が生活のためにあちらに行って現地（の中で優秀な）人を指導してるんだもの。もう、時間の問題でしょ。
一方の日本は固定費抱えたくないからって、とことん非正規雇用で頭数だけ揃えてる。そんなんで積み上げなんかできるわけがない。
＃みんながみんなそんなんじゃないと信じたいが・・・
>んなことはない。固定費高いからってノウハウをどのくらい持っているかに関係なく>リストラされた日本人が生活のためにあちらに行って現地（の中で優秀な）人を>指導してるんだもの。もう、時間の問題でしょ。
それも一種の積み重ねには違いないのでは？
そういう事を言うのなら超円高をどうにかしないと。中国の太陽電池メーカーにシェア取られているのは技術よりそこですから。
方法？日銀法を改正して、インフレターゲット3%程度を明文化すれば良い。それで円は100円/$にはなりますよ
原子力にヘイトを持っていくのは自由だが、代替技術の発展のための具体的な案を持っていないと単なる夢想
だから、それはアメリカ万歳！を続けている限りは今の状況では出来ないの。せめて中国元のドル連動だけでも無くなればマシだろうけど。
灯を消したら、再び点け直すことは出来る。
そんな簡単にスイッチみたいにパチンパチンというわけにはいかないでしょ。そうでなくても文書化の苦手な日本人なのに。一度散ったチームの再構築は不可能ですよ。
太陽光発電って、太陽電池のパネルを使うやつなら既に世界的に供給過剰で価格が暴落していて、中国のメーカーですら存続が危ぶまれているらしいよ。
# 液晶パネルと同じ状況
> 画期的で運用が容易な新型原子炉が中国〜東南アジア〜中東のどこかからぽっと出てくる気がする。
自然エネルギーで現代人の生活を全部まかなえるようになるというのに匹敵するくらいの夢物語ですね。
原子力産業？と同じ人たちが除洗産業に乗り換え始めているようですがｗ
技術の灯ってw崩壊したのは米国原発メーカーGE社設計の津波を想定していない福島原発ですよ。
反原発派のみなさんには、その辺のことは関係無いようですよ？
原発推進派のみなさんには、その辺のことは関係無いようですよ？
基本はそうかもしれんが、日本の事情を考慮せずに、それをそのまま導入したとしたら、日本側にも責任があることになるな。
非常用発電機の設置位置の変更を申し入れたら、「変更したら品質保証しない」って言われたんじゃなかったっけ？
そちらが感情的すぎ
ＧＥ社の規格にも当然立地や危機条件も含まれてるわけ性能にも影響でるしな
本当か嘘か知らんけど、
「地下に非常電源」米設計裏目に ハリケーン対策だった [asahi.com]
という話もあるわけで。
まあ、津波に対する想定はあまりされてなさそうですよ。
船井のように日本市場をすてるビジネスモデルもあるんだぜ。日本企業が日本市場を優先しなくちゃならない法律とかあるのかもしれんが、俺は知らん。
> 結局日本がこう尻込みして世論が原子力産業を徹底糾弾して政府が研究予算絞って崩壊させる頃に、> 画期的で運用が容易な新型原子炉が中国〜東南アジア〜中東のどこかからぽっと出てくる気がする。
日本が原子力研究予算を絞らなければ、「画期的で運用が容易な新型原子炉」が日本から出てくるのですか？そんなに簡単なものなら、高速増殖炉や核融合でこんなに苦労してないと思うんだけど。
それとも、日本の研究者は頭が硬いから無理で新興国の新しいアイディアが必要というのなら、日本が予算を絞らなかったところで所詮無理ということになるし。
技術の灯は消えないですよ。最悪、原発が全面廃止になったところで、廃炉や廃棄物処理の技術はどうしても必要ですし。自然エネルギーに振り向けるよりはるかに多額の研究費を湯水のごとく使う時代は、終わるかもしれませんが。
廃炉や廃棄物処理の技術と原子炉新造の技術がどうつながるのか？こういうことを書く時点でもう論理性のかけらもない。全然、別の技術だろ？
予算を絞って出てくるはずはない。逆に言えば予算を使ったから出てくるとも言えないが。長期的に開発を継続しないとできるものもできない。技術は積み重ねなんだから。
もうね、こういう意見が出てくる時点で日本が没落する理由がわかるような気がする。論理性がなく、長期的な技術投資の意味もわからないから。
非論理的な「民意」で廃炉や廃棄物処理方面も絞られかねません...というのはさておき、
新興国のぽっと出にたよるでもなく、アイデア自身はどこかにあると思うんです。今までは既存のものや高速増殖炉や、廃棄物処理の一環であるプルサーマルなどに対して優先順位が低く、これからは脱原子力技術が潮流になってやらせてもらえない可能性が高いというのが問題なのであって。今の状況は逆境というやつです。既存の原子炉は地震と津波でダメになったし、安全性確保のための周辺オプションがゴテゴテ要ってそれも信頼性が高いとは言えないと。方向転換が必要だと認識したこういうときこそ思いきって画期的な新しい可能性に動き出すことができるのではないかと。守りに入ってしまってその思い切りが悪いのが今の日本だと言えるのでは。それに対して新興国の利点は経済的に元気で攻めの予算を出しやすい、国内需要はこれからまだ増える、柔軟で海外からの頭脳獲得に障壁が少ない程度のこと。それこそ脱原発になった国の原子力産業に居場所がなくなった人たちがそちらに渡っていく形で技術基盤を確保して作り上げることになるでしょう。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
日本の原子力産業が崩壊するころには実用化されるかな (スコア:0)
結局日本がこう尻込みして世論が原子力産業を徹底糾弾して政府が研究予算絞って崩壊させる頃に、画期的で運用が容易な新型原子炉が中国〜東南アジア〜中東のどこかからぽっと出てくる気がする。この進行波炉に限らず、「原子力湯沸かし器」方式でない放射線から電流を直接発生させられるものかもしれないけど。
そして一気にワールドスタンダードになったところで、日本ではまた誰が日本の技術をダメにしたとか変な議論になるだろうなと。
だから反原発、自然エネルギー推進は大いにやっていただきたいが、技術の灯は消してはならないと思うんだな。
Re:日本の原子力産業が崩壊するころには実用化されるかな (スコア:1)
灯を消したら、再び点け直すことは出来る。
太陽光発電などは実用化が進んで量産競争に振り落とされたそれで終わりだが、新型原発は実用化以前の基礎研究どころか構想段階。 開発の時間軸のスパンが非常に長いので様子を見ながら再参入することも可能。
Re: (スコア:0)
＞灯を消したら、再び点け直すことは出来る。
学問や技術というのはそんなに単純なものではありません。
連続する時間の中で、師があり同輩があり弟子があるのです。
企業もしかり。
時間を金で買う方法もあるでしょうが、その中にある真髄は簡単に手にはいるわけではありません。
Re: (スコア:0)
>時間を金で買う方法もあるでしょうが、その中にある真髄は簡単に手にはいるわけではありません。
本当に真髄まで必要なのか？
必要なのはアウトプットの電力なんだから。
# エネルギ資源を他国に依存して良いか云々の議論は別。 HPCもそうだけど、何をやりたいかはっきりさせろ、って話。
Re: (スコア:0)
要するに原子力産業を捨てろと？
＞エネルギー資源を他国に依存して良いか～
自分で原子炉が作れなくなったら、他国に依存することに直結しませんか？
もちろんウランは輸入はしてますが、コストに占める割合は1割以下
自前で作れなくなったら、最初から作り直すにしても時間と総コスト高くなりませんか？
＞アウトプットの電力
都合のいい幻想ですね。太陽電池が後10~20年後にコストが同等になっても、安定性でまだダメでしょう
せっかく、技術的な先進性もあり輸出して外貨を稼げる産業を潰すというのはなにも考えていないと思う
Re: (スコア:0)
学問、技術、真髄、この3つの定義をきちんとしないとこの手の議論は意味が無い。
手段を目的化したい奴がよく使う詭弁。
Re: (スコア:0)
簡単にお金をかければ、一度放棄した技術が復活するとか言う方がよっぽど詭弁。
ノウハウ習得は資金だけじゃなく、ある程度の試行錯誤の時間が必要なのは誰が見ても真実
特に原子力は軍事も絡むので、元々情報は出にくいし、効率の良い原子炉を作るためのノウハウのような情報は公開されるはずもない
そういう現実的な考察がなく、デメリットの解決法の提示もなく単なる根拠のない心理的な恐怖を単細胞的にそれがなければ解決されると考えるほうが手段を目的化していると言える
Re: (スコア:0)
簡単にお金をかければ、一度放棄した技術が復活するとか言う方がよっぽど詭弁。
誰もそんなこと一言も言ってないだろう。藁人形論法かよ。完全に詭弁。
そもそもお前は一体誰と戦ってるんだ。
ノウハウ習得は資金だけじゃなく、ある程度の試行錯誤の時間が必要なのは誰が見ても真実
特に原子力は軍事も絡むので、元々情報は出にくいし、効率の良い原子炉を作るためのノウハウのような情報は公開されるはずもない
学問、技術、真髄の定義がなけりゃ意味がねえといったら更に曖昧な「ノウハウ」とか言う物を出されたでござる。
ノウハウの定
Re: (スコア:0)
要は訓練が必要だって事。技能は紙では伝えられない。
イメージしやすいところでは、料理。
印刷された指示通りにしたつもりでも、印刷された通りの料理ができるわけじゃない。
訓練には先生がいたほうが効率がよく、先生が絶えれば無駄な再発明を強いられる。
技能の伝承が絶えるとどうなるか、戦後の航空機産業史がよい例。
Re: (スコア:0)
でさ、なんでそこでキレるの？
Re: (スコア:0)
自分が感情的になっているからと言って、相手もそうだとは限りませんよ？
まぁ、感情的になっている人にそんなこと言っても、分からないかも知れませんが…。
Re: (スコア:0)
結局具体的なものがないから微妙な例えで精神論かよ。しかも
イメージしやすいところでは、料理。
戦後の航空機産業史がよい例。
どちらも上手く伝えられてる例だろ。
もしかして「あの時違う選択肢をしていたら、今とは違う自分になれたはずだ」みたいなもしも論を未来に適用しようとしてるのか？
Re: (スコア:0)
戦前には世界最高水準の航空機開発能力を持ち、戦争末期にはジェットも飛ばしていたのに？
何がうまく伝えられてきたのか、具体的にどうぞ。
Re: (スコア:0)
時間を金で買う方法は韓国などが技術産業で既にやってますね
今の日本人はそういうのを嫌悪するから無理でしょうけど
Re: (スコア:0)
確かに金を上手に使って、技術力を買っているとは思う。
ただ、技術の表面的な部分は入手できても、積み上げた部分がないから
新しいものを作ることには苦戦している印象。
まあ、新しいものはまた買えばいいというのもありだよね。
日本人もモノマネが得意だって言われるけど、中韓の考え方とは違う気がする。
Re: (スコア:0)
ただ、技術の表面的な部分は入手できても、積み上げた部分がないから
新しいものを作ることには苦戦している印象。
んなことはない。固定費高いからってノウハウをどのくらい持っているかに関係なく
リストラされた日本人が生活のためにあちらに行って現地（の中で優秀な）人を
指導してるんだもの。もう、時間の問題でしょ。
一方の日本は固定費抱えたくないからって、とことん非正規雇用で頭数だけ揃えてる。
そんなんで積み上げなんかできるわけがない。
＃みんながみんなそんなんじゃないと信じたいが・・・
Re:日本の原子力産業が崩壊するころには実用化されるかな (スコア:1)
>んなことはない。固定費高いからってノウハウをどのくらい持っているかに関係なく
>リストラされた日本人が生活のためにあちらに行って現地（の中で優秀な）人を
>指導してるんだもの。もう、時間の問題でしょ。
それも一種の積み重ねには違いないのでは？
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
そういう事を言うのなら超円高をどうにかしないと。
中国の太陽電池メーカーにシェア取られているのは技術よりそこですから。
方法？日銀法を改正して、インフレターゲット3%程度を明文化すれば良い。それで円は100円/$にはなりますよ
原子力にヘイトを持っていくのは自由だが、代替技術の発展のための具体的な案を持っていないと
単なる夢想
Re: (スコア:0)
だから、それはアメリカ万歳！を続けている限りは今の状況では出来ないの。
せめて中国元のドル連動だけでも無くなればマシだろうけど。
Re: (スコア:0)
灯を消したら、再び点け直すことは出来る。
そんな簡単にスイッチみたいにパチンパチンというわけにはいかないでしょ。
そうでなくても文書化の苦手な日本人なのに。
一度散ったチームの再構築は不可能ですよ。
Re: (スコア:0)
太陽光発電って、太陽電池のパネルを使うやつなら既に世界的に供給過剰で価格が暴落していて、中国のメーカーですら存続が危ぶまれているらしいよ。
# 液晶パネルと同じ状況
Re:日本の原子力産業が崩壊するころには実用化されるかな (スコア:1)
> 画期的で運用が容易な新型原子炉が中国〜東南アジア〜中東のどこかからぽっと出てくる気がする。
自然エネルギーで現代人の生活を全部まかなえるようになるというのに匹敵するくらいの夢物語ですね。
Re: (スコア:0)
原子力産業？と同じ人たちが除洗産業に乗り換え始めているようですがｗ
Re: (スコア:0)
技術の灯ってw
崩壊したのは米国原発メーカーGE社設計の津波を想定していない福島原発ですよ。
Re: (スコア:0)
反原発派のみなさんには、その辺のことは関係無いようですよ？
Re: (スコア:0)
原発推進派のみなさんには、その辺のことは関係無いようですよ？
Re: (スコア:0)
基本はそうかもしれんが、日本の事情を考慮せずに、それをそのまま導入したとしたら、
日本側にも責任があることになるな。
Re: (スコア:0)
非常用発電機の設置位置の変更を申し入れたら、
「変更したら品質保証しない」って言われたんじゃなかったっけ？
Re: (スコア:0)
そちらが感情的すぎ
ＧＥ社の規格にも当然立地や危機条件も含まれてるわけ
性能にも影響でるしな
Re: (スコア:0)
本当か嘘か知らんけど、
「地下に非常電源」米設計裏目に ハリケーン対策だった [asahi.com]
という話もあるわけで。
まあ、津波に対する想定はあまりされてなさそうですよ。
Re: (スコア:0)
船井のように日本市場をすてるビジネスモデルもあるんだぜ。
日本企業が日本市場を優先しなくちゃならない法律とかあるのかもしれんが、
俺は知らん。
Re: (スコア:0)
> 結局日本がこう尻込みして世論が原子力産業を徹底糾弾して政府が研究予算絞って崩壊させる頃に、
> 画期的で運用が容易な新型原子炉が中国〜東南アジア〜中東のどこかからぽっと出てくる気がする。
日本が原子力研究予算を絞らなければ、「画期的で運用が容易な新型原子炉」が日本から出てくるのですか？
そんなに簡単なものなら、高速増殖炉や核融合でこんなに苦労してないと思うんだけど。
それとも、日本の研究者は頭が硬いから無理で新興国の新しいアイディアが必要というのなら、
日本が予算を絞らなかったところで所詮無理ということになるし。
技術の灯は消えないですよ。最悪、原発が全面廃止になったところで、廃炉や廃棄物処理の技術は
どうしても必要ですし。自然エネルギーに振り向けるよりはるかに多額の研究費を湯水のごとく使う
時代は、終わるかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
廃炉や廃棄物処理の技術と原子炉新造の技術がどうつながるのか？
こういうことを書く時点でもう論理性のかけらもない。全然、別の技術だろ？
予算を絞って出てくるはずはない。逆に言えば予算を使ったから出てくるとも言えないが。
長期的に開発を継続しないとできるものもできない。技術は積み重ねなんだから。
もうね、こういう意見が出てくる時点で日本が没落する理由がわかるような気がする。
論理性がなく、長期的な技術投資の意味もわからないから。
Re: (スコア:0)
非論理的な「民意」で廃炉や廃棄物処理方面も絞られかねません...というのはさておき、
新興国のぽっと出にたよるでもなく、アイデア自身はどこかにあると思うんです。今までは既存のものや高速増殖炉や、廃棄物処理の一環であるプルサーマルなどに対して優先順位が低く、これからは脱原子力技術が潮流になってやらせてもらえない可能性が高いというのが問題なのであって。
今の状況は逆境というやつです。既存の原子炉は地震と津波でダメになったし、安全性確保のための周辺オプションがゴテゴテ要ってそれも信頼性が高いとは言えないと。方向転換が必要だと認識したこういうときこそ思いきって画期的な新しい可能性に動き出すことができるのではないかと。守りに入ってしまってその思い切りが悪いのが今の日本だと言えるのでは。
それに対して新興国の利点は経済的に元気で攻めの予算を出しやすい、国内需要はこれからまだ増える、柔軟で海外からの頭脳獲得に障壁が少ない程度のこと。それこそ脱原発になった国の原子力産業に居場所がなくなった人たちがそちらに渡っていく形で技術基盤を確保して作り上げることになるでしょう。