アカウント名:
パスワード:
30年以内にマグニチュード8程度の想定東海地震が発生する可能性が87%と極めて切迫(引用元:海江田経済産業大臣談話)
それほ原発作る前に気付くべき
>想定東海地震が発生する可能性が87%と極めて切迫おいおい。いったいいつから1%刻みの精度で地震予報ができるようになったんだい? w
今日の降水確率でも10%刻みだというのに。。。http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041301001002.html [47news.jp]
つか、この87%ってプロジェクトの進捗率みたいなもんじゃないの?
3ヶ月前:進捗率70%2ヶ月前:進捗率90%1ヶ月前:進捗率95%2週間前:進捗率97%納期当日:進捗率99%1ヶ月後:進捗率99.5%2ヶ月後:進捗率99.9%
まさか進捗率を下げるわけにもいかんしね。
統計的な確率なら小数点以下何桁までも出てくるほうが自然では?その数値を恣意的に弄るほうが危険でしょ。
降水確率は統計学的に算出しているけど、なぜか1の位を四捨五入しているみたいだね。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%8D%E6%B0%B4%E7%A2%BA%E7%8E%87 [wikipedia.org]
小数点以下まで出したら出したで「そんなに精密な情報なのかよ」って言われるし。
>統計的な確率なら小数点以下何桁までも出てくるほうが自然では?数学とか工学とか統計とか、まったくやったことない人の意見だな。
いわば「途中結果」として小数点以下何桁でも出てくるのは出てくるが、それをそのまま最終結果として発表したりはしない。精度以下の数値は無意味なので四捨五入などして適切に処理する。
たとえば精度が1km単位なら、100mの桁で四捨五入するのが普通。
戦後ずっと同じ方法で測定し、同じ方法で予測してるのならともかく前提条件となる知見が全くことなるわけで、同じ90%でも
予測の信頼性の部分は常に変化してるはずです。
>統計的な確率なら小数点以下何桁までも出てくるほうが自然では?>その数値を恣意的に弄るほうが危険でしょ。
ものごとにはゆうこうけたすうとかえらーばーという概念があってだなぁ
>そもそも統計的確率は実際の測定値に基づいて行われるのですから、測定値の有効数字分しか統計的確率も有効ではないのは当然です。
当然ではありません。仮に四捨五入して方眼紙にプロットした正規関数を考えれば、その頂点の計算上のX座標の統計上の誤差は、方眼紙の目より細かくなることもあれば、大きくなることもあります。
実際には、予測に用いられた全てのサンプルのエラーバーと誤差分布(いつも正規分布が仮定できるとは限らない)が、予測値に影響を与えることになるでしょう。ひとつでも汚いデータが紛れ込んでいたら、それに引きづられるし、全てのデータが綺麗なデータなら統計上の誤差は最高で1/log(サンプル数)倍まで小さくなります。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
いやいやいや (スコア:1, すばらしい洞察)
それほ原発作る前に気付くべき
Re: (スコア:0)
>想定東海地震が発生する可能性が87%と極めて切迫
おいおい。
いったいいつから1%刻みの精度で地震予報ができるようになったんだい? w
今日の降水確率でも10%刻みだというのに。。。
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041301001002.html [47news.jp]
つか、この87%ってプロジェクトの進捗率みたいなもんじゃないの?
3ヶ月前:進捗率70%
2ヶ月前:進捗率90%
1ヶ月前:進捗率95%
2週間前:進捗率97%
納期当日:進捗率99%
1ヶ月後:進捗率99.5%
2ヶ月後:進捗率99.9%
まさか進捗率を下げるわけにもいかんしね。
Re:いやいやいや (スコア:0)
統計的な確率なら小数点以下何桁までも出てくるほうが自然では?
その数値を恣意的に弄るほうが危険でしょ。
降水確率は統計学的に算出しているけど、なぜか1の位を四捨五入しているみたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%8D%E6%B0%B4%E7%A2%BA%E7%8E%87 [wikipedia.org]
Re:いやいやいや (スコア:1, すばらしい洞察)
小数点以下まで出したら出したで
「そんなに精密な情報なのかよ」
って言われるし。
Re:いやいやいや (スコア:2)
>統計的な確率なら小数点以下何桁までも出てくるほうが自然では?
数学とか工学とか統計とか、まったくやったことない人の意見だな。
いわば「途中結果」として小数点以下何桁でも出てくるのは出てくるが、
それをそのまま最終結果として発表したりはしない。
精度以下の数値は無意味なので四捨五入などして適切に処理する。
たとえば精度が1km単位なら、100mの桁で四捨五入するのが普通。
Re: (スコア:0)
いずれにせよ、そろそろやってくるだろうってな状況ってのが戦後ずっと(東南海、南海のあとずっとというべきか。。。)続いている
東南海、南海との3連動もありうる
という状況は変わりないのだ。。。
Re: (スコア:0)
戦後ずっと同じ方法で測定し、同じ方法で予測してるのならともかく
前提条件となる知見が全くことなるわけで、同じ90%でも
予測の信頼性の部分は常に変化してるはずです。
Re: (スコア:0)
>統計的な確率なら小数点以下何桁までも出てくるほうが自然では?
>その数値を恣意的に弄るほうが危険でしょ。
ものごとにはゆうこうけたすうとかえらーばーという概念があってだなぁ
Re: (スコア:0)
「えらーばー」は「くかんすいてい」という概念であって一桁目で四捨五入することと
全く関係ないのでは?
Re:いやいやいや (スコア:1)
そもそも統計的確率は実際の測定値に基づいて行われるのですから、測定値の有効数字分しか統計的確率も有効ではないのは当然です。
Re: (スコア:0)
>そもそも統計的確率は実際の測定値に基づいて行われるのですから、測定値の有効数字分しか統計的確率も有効ではないのは当然です。
当然ではありません。
仮に四捨五入して方眼紙にプロットした正規関数を考えれば、その頂点の計算上の
X座標の統計上の誤差は、方眼紙の目より細かくなることもあれば、大きくなること
もあります。
実際には、予測に用いられた全てのサンプルのエラーバーと誤差分布(いつも正規分布が
仮定できるとは限らない)が、予測値に影響を与えることになるでしょう。ひとつでも汚い
データが紛れ込んでいたら、それに引きづられるし、全てのデータが綺麗なデータなら
統計上の誤差は最高で1/log(サンプル数)倍まで小さくなります。
Re:いやいやいや (スコア:1)
紛らわしい書き方で申し訳ない。
私が言いたかったのは、単に統計的確率にも有効数字はあるよってことです。
Re: (スコア:0)
むかしの降水確率は、
・過去の似た気象状況を10例ピックアップする
・その10例のうち降水の有無をカウントする
・それを降水確率とする
だから、10%刻みだったそうです。