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原発の早期再開を後押ししようとしたけど福島原発の後始末に予想以上に手間取ってどうも無理そうな情勢になったので諦めたんですね。まあそれはそれとして少なくとも1000万kW足りないことになっている電力需給の帳尻をどう合わせるつもりなのか教えてほしいですな。
テレビや新聞もたまには言いこと言うぞ。食わず嫌いせずにちょっとは見てみろよ。
テレビや新聞なら1500万kW足りないだの23区の停電も不可避だの煽りまくってましたが何か? 今さらこれ以上見てなにか役に立つの?# ほら3月10日にこんな地震雲が…。
「テレビの電源を切れば節電になります」とテレビで言ったんなら見てみる気になりますけど…
>「テレビの電源を切れば節電になります」とテレビで言ったんなら見てみる気になりますけど…
NHK自身がそういったそうですよ。(私自身ではこの情報の裏はとれていませんので伝聞です)
原発の早期再開を後押ししようとしたけど福島原発の後始末に予想以上に手間取ってどうも無理そうな情勢になったので諦めたんですね。
…。2007年の地震 [wikipedia.org]で停止した(津波の被害にもあっていないし、原子炉本体や周辺設備の被害も軽微だった)柏崎刈羽原発 [wikipedia.org]を再開するのにどれだけの時間が掛かったと思ってるんででしょうか。二ヶ月や三ヶ月で運転を再開できるほど、ああいった工業プラントの運転って甘くはないと思うんですけどね。パソコン組み立てて起動するみたいにスイッチポンで即定常運転/最大出力ってわけにはいかないってことくらいは想像つきそうなもんだと思うんですけどね…。あまつさえ、原子力プラントでっせ?万が一、再起動・再運転が可能だったとしても、数年単位の期間はあたりまえのように見積もってますよ。当然、今夏の電力供給量には「最初っから」あのへんの原発の分は入っていなかったと考えるのが妥当だと思いますがね。
# 個人的には原子力は今の人間の技術では荷が重すぎる(放射性廃棄物の処理方法、隔離や貯蔵ではないキレイな方法を確立してくれ! 技術革新をしようぜ!)# と思う立場の人間ですが、こういうような、ある種の陰謀論とか、感情的に「反核」を大合唱するような運動とかには辟易しているのでAC
鹿島火力は震災後復旧して無かったですか?早い遅いの話は、ああいった工業プラントとしてひとくくりにしてはいけないと思いますよ。
原子力が技術的に難しく、政治的にもハードル上げてしまっている以上、少なくとも政治的には復旧を急ぎたくないですかね。(技術的に)復旧できるもんなら復旧してみろよっていう風にした方が進み早いですし。
参考ニュース
東京電力、鹿島火力発電所の2号機と5号機も発電再開http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110411_438820.html [impress.co.jp]
>震災の影響で停止している火力発電所は、広野火力発電所2号機(60万kW)と4号機(100万kW)、>常陸那珂火力発電所1号機(100万kW)、鹿島火力発電所6号機(100万kW)となった
鹿島火力は震災後復旧して無かったですか?
仰る通り、鹿島は火力ですよね。工業プラントとしてひとくくりにしてはいけない、というのはその通りだと思いますけど、原発とそれ以外をひとくくりにするのもどうかと。それこそ、仰る通り、
原子力が技術的に難しく、
難易度も違えば(もし同じ難易度だったとしても)被災状況も違うわけですから。何にしても、大規模停電の可能性や計画停電で脅そうが賺そうが何をしようが、あのへんの原発を(電力が足りなくなる)今夏までに再稼働させることは無理って事は変わりないと思われるわけですよ。
政治的には復旧を急ぎたくないですかね。
少なくとも1000万kW足りないことになっている
つまり「足りないなんて大嘘で、本当は足りてるんだろエェ!?」ということですか?
>「足りないなんて大嘘で、本当は足りてるんだろエェ!?」河野太郎衆議院議員はblogでそのように繰り返し発言していますね。http://www.taro.org/2011/03/post-969.php [taro.org]http://www.taro.org/2011/04/post-975.php [taro.org]社会全体の節電はもちろん必要であるが、需給調整契約締結者の戦略的活用で、計画停電は不要であるはずだ、と過去の需要記録を元に指摘しています。
河野氏はblogで終始地震発生3日後からの計画停電を批判していますが、ちょっと現実的ではないですね。金曜日夕方に地震発生し土日を挟み、月曜日だって鉄道会社の社員が出社できなくて鉄道がマヒするほどの有様だったわけですよ。どうやって月曜朝までに調整できるのか。というのがまず根本的に論外な点。即応できるのは前もって個別に協議しておいた分だけです。業務用緊急時調整契約では抑制量も前もって契約しておき5%~となっています。回数の上限値も契約ごとに決めますので何度でも無尽蔵に発効できるわけではありません。まあそれですら工場一つ一つに全部連絡付けばの話なんですがね。あとこれ発効できるのは夏場だけなんで「知らずに無計画停電をやらせたのだろうか」って今は使えないですよ。河野氏は計画停電をずっと無計画停電と呼んで批判していますが、何能天気なこと言ってんの、と言わざるを得ません。
現在夏に向けて協議されている電力需要削減計画では輪番操業などを業界団体と協議する方向で進んでいます。他にもフレックスだの節電呼びかけだの細かいネタは出ているようですが結局一番大きいのは輪番操業です。調整は難航しているようですが、まあ夏までには道筋は付くでしょうというか付いて貰わんと困ります。調整契約では屁の突っ張りにもなりません。あんなの平時の一時的な需要不足に対応するためのものです。
日付的には4月入ってからは電力足りてると言い張るのはもうやめたのかな……
自民党の中でも特に政策通と呼ばれる一人である河野太郎氏ですらこんな寝ぼけたことを抜かすあたり、いかに自民党が与党時代に官僚に極端依存していて官僚と切り離された今の自民党に頭脳が失われているかを如実に語っているな、というのが率直な感想です。#今すぐ何でも政治主導にしたがる民主党も良くないですが、何でもかんでも官僚任せで党の能力ゼロが良いという話ではない
需給調整をすれば(これから)計画停電をなくせる、という記事が3月末 [taro.org]にありますが、地震発生3日後の月曜までに調整すべきだった、という記事は見つかりませんでした。どの記事ですか?
自民党の議員が天下りだ癒着だと語るとかナイスジョークですな。東電役員から1700万円の「個人献金」を受けてたのはどこの政党でしたっけ。ていうかそもそも原発推進しまくってた時代に与党だったのはどこの政党でしたっけ。
東電労組の支援をうけてるのはどのの党でしたっけ?原発推進をしていた議員は今どこの党に居ましたっけ?
が真の保守派の答えです。
管理職が自民党に献金してて、労組が民主党に献金してるなんて構図、至る所にありますよ。会社としても両天秤かけてるんです。
> 需給調整契約締結者の戦略的活用で、これが可能であるためには、需給調整契約締結者に対してピンポイントで送電を止められる必要がありますよね。ということは「変電所単位でしか止められない」も嘘なのか。それを言い張るために信号機を停電させて死者まで出してるんだから本当に社会悪だな。
>ピンポイントで送電を止められる必要がありますよね。んなこたぁない。節電できなかった月の請求が通常料金になるだけです(需給調整契約による割引が適用されないだけ)。
>需給調整契約締結者に対してピンポイントで送電を止められる必要がありますよね。
その手の契約をしていた某所で働いてた時には,建物の管理者に連絡が入って自分から全館停電してもらうっぽい雰囲気だったよ.もしかしたら「今から5分後に停電しまっせ」みたいな連絡がきて強制的に停電してたのかな?ま,もしそうだとしても,
>ということは「変電所単位でしか止められない」も嘘なのか。
というのは明らかに話が飛躍しすぎでしょ.最初からそういうつもりで契約してある(つまり東電側も準備してある)相手にピンポイントで送電を止められるからといって,「管轄範囲全ての施設にそれと同じようにピンポイントの制御ができるはず」というのは,単なる妄想の域を出ない話だね.
>信号機を停電させて死者まで出してる
あのニュースみて「信号機ついている時よりも死者の発生数少ないみたいだな」と思いました。死亡事故あったのは事実。でも、普段との比較をせずに語るのは間違いですよ。
あんまり常態化すると需給調整契約の解約が進むおそれがある。(停電なんかありえなかった震災以前なら事実上単なる安い契約だったからね)と思ったら法規制で大口需要家に需給調整契約を義務付けるって…。みんなそんなにジンバブエがうらやましいんですか?
節電で 代替動力 人馬増え
>だれも一斉に原発停止しろっていってないでしょうが。
今すぐ止めろって言う人がたくさんいたみたいですよ。http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110410212800.html [47news.jp]
馬鹿判定機だな。
# とは、言え、即座に止めれない状況に持ち込んでる側も黒かったんだろうな・・・# 値引き交渉と同じですり合わせをするために過大な要求をするというのは仕方ないのかもしれない
直後〜1ヶ月の事象と、〜数ヶ月、1年ぐらいまでの事象と、それ以降をごっちゃにするとこういう陰謀論が出てくるんだなぁ、と。
もしくは自説のためにその辺の時系列をわざと無視しているとか。
製造業も毎日停電されると飯の食い上げになるところが多かったけどことに「向こう数ヶ月計画停電やる」ってアナウンスしちゃたばっかりに飲食店なんかがもう駄目だと早々に廃業決めちゃったりしたんでさすがの東電も慌てたんでしょうな数ヶ月続けるはずが二週間もしないうちに「停電やめました」だから誰も信用しませんわ常考
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
計画停電で脅して (スコア:-1, フレームのもと)
原発の早期再開を後押ししようとしたけど福島原発の後始末に予想以上に手間取ってどうも無理そうな情勢になったので諦めたんですね。
まあそれはそれとして少なくとも1000万kW足りないことになっている電力需給の帳尻をどう合わせるつもりなのか教えてほしいですな。
Re:計画停電で脅して (スコア:2, おもしろおかしい)
テレビや新聞もたまには言いこと言うぞ。
食わず嫌いせずにちょっとは見てみろよ。
Re: (スコア:0)
テレビや新聞なら1500万kW足りないだの23区の停電も不可避だの煽りまくってましたが何か? 今さらこれ以上見てなにか役に立つの?
# ほら3月10日にこんな地震雲が…。
Re: (スコア:0)
「テレビの電源を切れば節電になります」とテレビで言ったんなら見てみる気になりますけど…
Re:計画停電で脅して (スコア:1)
と言ったテレビ局なら知ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=Jd-9RHFlnTc
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>「テレビの電源を切れば節電になります」とテレビで言ったんなら見てみる気になりますけど…
NHK自身がそういったそうですよ。
(私自身ではこの情報の裏はとれていませんので伝聞です)
Re: (スコア:0)
Re:計画停電で脅して (スコア:1, 参考になる)
…。
2007年の地震 [wikipedia.org]で停止した(津波の被害にもあっていないし、原子炉本体や周辺設備の被害も軽微だった)柏崎刈羽原発 [wikipedia.org]を再開するのにどれだけの時間が掛かったと思ってるんででしょうか。
二ヶ月や三ヶ月で運転を再開できるほど、ああいった工業プラントの運転って甘くはないと思うんですけどね。
パソコン組み立てて起動するみたいにスイッチポンで即定常運転/最大出力ってわけにはいかないってことくらいは想像つきそうなもんだと思うんですけどね…。
あまつさえ、原子力プラントでっせ?
万が一、再起動・再運転が可能だったとしても、数年単位の期間はあたりまえのように見積もってますよ。
当然、今夏の電力供給量には「最初っから」あのへんの原発の分は入っていなかったと考えるのが妥当だと思いますがね。
# 個人的には原子力は今の人間の技術では荷が重すぎる(放射性廃棄物の処理方法、隔離や貯蔵ではないキレイな方法を確立してくれ! 技術革新をしようぜ!)
# と思う立場の人間ですが、こういうような、ある種の陰謀論とか、感情的に「反核」を大合唱するような運動とかには辟易しているのでAC
Re: (スコア:0)
鹿島火力は震災後復旧して無かったですか?早い遅いの話は、ああいった工業プラントとしてひとくくりにしてはいけないと思いますよ。
原子力が技術的に難しく、政治的にもハードル上げてしまっている以上、少なくとも政治的には復旧を急ぎたくないですかね。
(技術的に)復旧できるもんなら復旧してみろよっていう風にした方が進み早いですし。
Re: (スコア:0)
参考ニュース
東京電力、鹿島火力発電所の2号機と5号機も発電再開
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110411_438820.html [impress.co.jp]
>震災の影響で停止している火力発電所は、広野火力発電所2号機(60万kW)と4号機(100万kW)、
>常陸那珂火力発電所1号機(100万kW)、鹿島火力発電所6号機(100万kW)となった
Re: (スコア:0)
仰る通り、鹿島は火力ですよね。
工業プラントとしてひとくくりにしてはいけない、というのはその通りだと思いますけど、原発とそれ以外をひとくくりにするのもどうかと。
それこそ、仰る通り、
難易度も違えば(もし同じ難易度だったとしても)被災状況も違うわけですから。
何にしても、大規模停電の可能性や計画停電で脅そうが賺そうが何をしようが、あのへんの原発を(電力が足りなくなる)今夏までに再稼働させることは無理って事は変わりないと思われるわけですよ。
Re: (スコア:0)
意外と早く再開できるかもしれませんよ。
いろいろ壊れたらしい柏崎と違って,設計震度以内であれば物理的にどこも壊れていないはずです。
(壊れていれば問題)
あと,柏崎はもう一基点検が終わって運転可能らしいですがどうするんでしょうね。
Re: (スコア:0)
>(放射性廃棄物の処理方法、隔離や貯蔵ではないキレイな方法を確立してくれ!
>技術革新をしようぜ!)
ま、技術革新できるできないはいろいろあると思うのですが、
まずは荷が重すぎる原子力に頼らないようにってのは激しく同意。
少なくとも、自分でケツを拭ける状態にするのは最低限の事だと思うのですよ。
大規模で新しい事をするにはね。
Re: (スコア:0)
つまり
「足りないなんて大嘘で、本当は足りてるんだろエェ!?」
ということですか?
Re:計画停電で脅して (スコア:1)
>「足りないなんて大嘘で、本当は足りてるんだろエェ!?」
河野太郎衆議院議員はblogでそのように繰り返し発言していますね。
http://www.taro.org/2011/03/post-969.php [taro.org]
http://www.taro.org/2011/04/post-975.php [taro.org]
社会全体の節電はもちろん必要であるが、需給調整契約締結者の戦略的活用で、計画停電は不要であるはずだ、
と過去の需要記録を元に指摘しています。
Re:計画停電で脅して (スコア:1, 興味深い)
河野氏はblogで終始地震発生3日後からの計画停電を批判していますが、ちょっと現実的ではないですね。
金曜日夕方に地震発生し土日を挟み、月曜日だって鉄道会社の社員が出社できなくて鉄道がマヒするほどの有様だったわけですよ。どうやって月曜朝までに調整できるのか。というのがまず根本的に論外な点。
即応できるのは前もって個別に協議しておいた分だけです。業務用緊急時調整契約では抑制量も前もって契約しておき5%~となっています。回数の上限値も契約ごとに決めますので何度でも無尽蔵に発効できるわけではありません。まあそれですら工場一つ一つに全部連絡付けばの話なんですがね。あとこれ発効できるのは夏場だけなんで「知らずに無計画停電をやらせたのだろうか」って今は使えないですよ。
河野氏は計画停電をずっと無計画停電と呼んで批判していますが、何能天気なこと言ってんの、と言わざるを得ません。
現在夏に向けて協議されている電力需要削減計画では輪番操業などを業界団体と協議する方向で進んでいます。他にもフレックスだの節電呼びかけだの細かいネタは出ているようですが結局一番大きいのは輪番操業です。調整は難航しているようですが、まあ夏までには道筋は付くでしょうというか付いて貰わんと困ります。
調整契約では屁の突っ張りにもなりません。あんなの平時の一時的な需要不足に対応するためのものです。
日付的には4月入ってからは電力足りてると言い張るのはもうやめたのかな……
自民党の中でも特に政策通と呼ばれる一人である河野太郎氏ですらこんな寝ぼけたことを抜かすあたり、いかに自民党が与党時代に官僚に極端依存していて官僚と切り離された今の自民党に頭脳が失われているかを如実に語っているな、というのが率直な感想です。
#今すぐ何でも政治主導にしたがる民主党も良くないですが、何でもかんでも官僚任せで党の能力ゼロが良いという話ではない
Re:計画停電で脅して (スコア:1)
需給調整をすれば(これから)計画停電をなくせる、という記事が3月末 [taro.org]にありますが、地震発生3日後の月曜までに調整すべきだった、という記事は見つかりませんでした。どの記事ですか?
Re: (スコア:0)
自民党の議員が天下りだ癒着だと語るとかナイスジョークですな。
東電役員から1700万円の「個人献金」を受けてたのはどこの政党でしたっけ。
ていうかそもそも原発推進しまくってた時代に与党だったのはどこの政党でしたっけ。
Re: (スコア:0)
東電労組の支援をうけてるのはどのの党でしたっけ?
原発推進をしていた議員は今どこの党に居ましたっけ?
が真の保守派の答えです。
Re:計画停電で脅して (スコア:1, すばらしい洞察)
管理職が自民党に献金してて、労組が民主党に献金してる
なんて構図、至る所にありますよ。
会社としても両天秤かけてるんです。
Re: (スコア:0)
> 需給調整契約締結者の戦略的活用で、
これが可能であるためには、需給調整契約締結者に対してピンポイントで送電を止められる必要がありますよね。
ということは「変電所単位でしか止められない」も嘘なのか。それを言い張るために信号機を停電させて死者まで出してるんだから本当に社会悪だな。
Re:計画停電で脅して (スコア:1, 興味深い)
需給調整契約締結者に対しては、ある程度、個別に送電の停止ができる。そもそも、変電所に直結しているケースも多い。
需給調整契約締結者以外は、変電所単位でしか止められない。
Re: (スコア:0)
>ピンポイントで送電を止められる必要がありますよね。
んなこたぁない。
節電できなかった月の請求が通常料金になるだけです(需給調整契約による割引が適用されないだけ)。
Re: (スコア:0)
>需給調整契約締結者に対してピンポイントで送電を止められる必要がありますよね。
その手の契約をしていた某所で働いてた時には,建物の管理者に連絡が入って自分から全館停電してもらうっぽい雰囲気だったよ.もしかしたら「今から5分後に停電しまっせ」みたいな連絡がきて強制的に停電してたのかな?ま,もしそうだとしても,
>ということは「変電所単位でしか止められない」も嘘なのか。
というのは明らかに話が飛躍しすぎでしょ.最初からそういうつもりで契約してある(つまり東電側も準備してある)相手にピンポイントで送電を止められるからといって,「管轄範囲全ての施設にそれと同じようにピンポイントの制御ができるはず」というのは,単なる妄想の域を出ない話だね.
Re: (スコア:0)
>信号機を停電させて死者まで出してる
あのニュースみて「信号機ついている時よりも死者の発生数少ないみたいだな」と思いました。
死亡事故あったのは事実。でも、普段との比較をせずに語るのは間違いですよ。
Re: (スコア:0)
あんまり常態化すると需給調整契約の解約が進むおそれがある。
(停電なんかありえなかった震災以前なら事実上単なる安い契約だったからね)
と思ったら法規制で大口需要家に需給調整契約を義務付けるって…。みんなそんなにジンバブエがうらやましいんですか?
Re: (スコア:0)
節電で 代替動力 人馬増え
Re: (スコア:0)
NHKの解説員でも、
事故が起きてばかりの頃は、
「先ず大事なのは、我々が原発の恩恵を受けていたことを忘れてはいけません。」
といった。
これを言い続けるのかとおもったら、その後はなかったね。
冷静に考えろとか、石原都知事もいってますが、
だれも一斉に原発停止しろっていってないでしょうが。
まるで、今すぐ混乱が起きて経済が破綻して大変なことになるように
煽ってますけど、まさにペテンそのもの。
だれも一斉に原発停止しろなんていってないだろう。
そら世界の原発を一斉に停止させたら混乱する事ぐらいわかってるよ。
自分たち
Re: (スコア:0)
>だれも一斉に原発停止しろっていってないでしょうが。
今すぐ止めろって言う人がたくさんいたみたいですよ。
http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110410212800.html [47news.jp]
Re: (スコア:0)
>だれも一斉に原発停止しろっていってないでしょうが。
今すぐ止めろって言う人がたくさんいたみたいですよ。
http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110410212800.html [47news.jp]
馬鹿判定機だな。
# とは、言え、即座に止めれない状況に持ち込んでる側も黒かったんだろうな・・・
# 値引き交渉と同じですり合わせをするために過大な要求をするというのは仕方ないのかもしれない
Re: (スコア:0)
・現状を維持すること
・問題を未来に先送りすること
だけとか。
Re: (スコア:0)
直後〜1ヶ月の事象と、〜数ヶ月、1年ぐらいまでの事象と、
それ以降をごっちゃにするとこういう陰謀論が出てくるんだなぁ、と。
もしくは自説のためにその辺の時系列をわざと無視しているとか。
Re: (スコア:0)
製造業も毎日停電されると飯の食い上げになるところが多かったけど
ことに「向こう数ヶ月計画停電やる」ってアナウンスしちゃたばっかりに
飲食店なんかがもう駄目だと早々に廃業決めちゃったりしたんで
さすがの東電も慌てたんでしょうな
数ヶ月続けるはずが二週間もしないうちに「停電やめました」だから誰も信用しませんわ常考