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対象エリアなら節電はしろよ。電力供給量が絶対的に不足してんだから。みんなが節電して需要が供給を下回れば停電しなくてもよくなるかも知れないんだから。
現状では西から送れる100万kWと北海道から送れる60万kWの計160万kWのすべてが関東にまわされているんだ。
関東が節電してくれれば、「ひいては」などとまわりくどいことをするまでもなく、これらの応援の電力を東北にまわすことで直接災害地の復興に使うことができるんだよ。
北海道からの60万kwは東北だけではなかったか。被災地域通過するので関東まで廻せない筈。
追加。東北電力と東京電力の連系線は相馬双葉幹線。ちょうど福島原発の所から北に伸びている送電線で被災しているかもしれません。よって北海道の電気は東京までは届かないと思われます。それでなくとも女川が止まってるし被災地域を賄うので精一杯の筈。
【当社サービスエリアにおける電気の安定供給確保にむけた取り組み需給状況】 ・ 新信濃変換所からの応援受電 60万kW ・ 佐久間変換所からの応援受電 30万kW ・ 東清水変換所からの応援受電 10万kW ・ 北本連系設備からの応援受電 60万kW
「かもしれません」「思われます」「筈」だけのコメントを追加するくらいなら、先に調べようぜ。
申し訳ありませんが、災害の際には曖昧な情報、誤った情報は本当の意味で害悪です。しっかり押さえるところを押さえて出直しされてはいかがですか?
輪番停電が計画/実施されている地域でないのならばそれで良いのではないでしょうか。もし、輪番停電が計画/実施されている地域なのだとしたら、協力をお願いします。これは所謂「自粛」というような気分の問題などではなく、100%物理的/技術的な問題なのですから。要は、災害/事故によりタイトになってしまった供給(発電量)を需要(消費電力)が上回る事態(=大規模停電)を避けるために、出来る限り需要を下げてください、ということ。あなたが節電を行うことによって、大規模停電の起こる確率も下がるでしょうし、輪番停電/計画停電を行わなくても済む可能性も上がることでしょう(ほんのちょっぴりかもしれませんが)。
# とは言え輪番停電の無計画っぷりには振り回されっぱなし(笑)なのでAC
だからね、その「普段通りの生活」をするための電力が不足してるんだって。なんでわからないの?
お金が足らないと物が買えないでしょ?月給40万が30万になったら普通は生活レベル落とすでしょ?落とせないバカは破産するでしょ?
お金なら貯蓄を切り崩すか借金すればいいけど、電力は前借りできないのよ。水力発電で停電を回避できたりしてるようだけど、そんなの天候次第。
新たに発電所が稼働しなければ供給は回復しないのよ。それまでは需要を落とすしかないの。
だから、東日本ではその供給分がそもそも足らないんだって、どう言えば理解できるの?最大限消費するだけの、普段通りの生活をするだけの供給がないんだよ。
検索してみたら「松本孝行」氏のページがヒットしたが、この人の発言でいいか?『不謹慎・自粛ムードに関する反論 - 松本孝行 : アゴラ - ライブドアブログ [agora-web.jp]』
この人は兵庫県の人だ。西日本に住む人の立場としてはこの発言は正当なものだが、東日本の、電力不足の地域に住む人間には当てはまらない。
変電設備の能力一杯の給電(西→東)は既に行なっており、その上で西日本は節電の必要はない。ならば目一杯経済活動をして東日本を支えようという趣旨の発言だろう。
制約に従い、自ら天井を作らないことこそが「普通の生活」なのです。
最終的に対価を支払い可能かどうかという制約をあえて無視する人は普通とは言えないと思いますが、それをさておくとすれば、東北と関東の人は残念ながら電力に関して現時点では「普通の生活」を送れる立場にはないのです
松本隆行氏は「普通に生活できる人は普通に生活することが日本経済を助け、ひいては災害地の復興を助けることになる」と発言しており、私もこの意見に賛同しています。
電力について東北と関東の人は「普通に生活できる人」ではないとして除外されている点も含めて、私も賛同します
足らないから輪番停電するんだろ?じゃあ、その時間帯に停電してない地域は普段どおり消費することになんの問題もないだろ
> 我々はそれぞれの制約条件のなかで生活しているのです。
その通りですね。
> 非常時だからといって自らの消費行動に制約をかけることは経済にとってマイナスと考えます。
平時でも制約のなかで生活しているとわかっているなら、非常時には制約が厳しくなることはあれ、緩くなるわけではないことも理解できますね。
> 松本隆行氏は「普通に生活できる人は普通に生活することが日本経済を助け、ひいては災害地の復興を助けることになる」と発言しており、私もこの意見に賛同しています。
松本隆行氏は、平時の制約にくわえて非常時には「普通に生活できる人は」という追加の制約があると発言しているわけですね。私もその意見に賛同します。
同じことしかいえない辺りにコイツの頭の限界を見た。
なにこいつ、松本隆行氏の妄信者なの?
ここ数日輪番停電しなくてすんでるのはおもったより節電に協力してくれる人が多くて供給が足りてるおかげなのに……
# オウム返しに同じことしかいえない奴に支持されて松本隆行氏もかわいそうに
そもそも「松本隆行」じゃなくて「松本孝行」なんだよね。いつまでも間違い続けるとか失礼にもほどがある。
#別トピックでも「松本隆行」って間違って表記してあるな…… [srad.jp]
オリジナルの斜め読みか、あるいは部分引用された二次情報を見て賛同してるだけなんだろうな。ちゃんと読めば西日本に住む者としての発言だということは理解できるはずだし。
停電する、電力が不足するということは、そこも被災地なんだよ。
「普通」には絶対的基準があるわけでなくあくまでも主観的なものです。
「普通」に絶対的基準があるわけではないという意見に賛同します。絶対的基準ではなく、相対的基準ですね。そして非常時には平時より制約が相対的に厳しくなるのは当然です。
自分が「普通」だと思っていればそれは普通であるということです。 よって他人の普通について議論しても何の意味もありません。
社会的制約をさておくとしても、供給可能な電力量は超えられないという制約を無視するようでは、それはもはや「普通」とは認められず、「わがまま」「反
> 社会全体が萎縮することにより供給可能量が消費できなくなるほうが社会損失が大きい
なんだ、「宵越しの銭は持たねぇ」ってただの江戸っ子か。
恥ずかしいから顔真っ赤にして釣りです宣言か。やれやれ。
>>だから、東日本ではその供給分がそもそも足らないんだって、どう言えば理解できるの?
大本営発表を鵜呑みにしてるだけでしょ?現実的に、停電するする詐欺みたくなってる。するって決めたならその地域はしなくてよくてもしろよ。その分、他で無理なく使えるじゃねぇか
新たに発電所建てるのにどれだけかかるんだろうねぇ。原発造るのは難しくなるだろうねぇ。原発が一番発電コスト低いらしいから、電気料金の値上げもあるだろうねぇ。(まあ事故で結局高くついちゃったわけだが)
被災地の電力消費が少ないからこの程度で済んでるけど、復興してきたら確実に足らなくなるんだよ?発電所の建設より復興の方が早いだろうし。
電力供給量が回復するまで輪番停電に付き合うつもりかい?節電して電力需要の平均を下げて皆が使えるようになった方がいいと思わないのかい?
>大本営発表を鵜呑みにしてるだけでしょ?
原発事故もガセだったらいいね。
輪番停電なんか関係ありません。
そうですか。関係のない地域にお住まいなのですね。ならば関係のないことでしたね。大変失礼しました。
松本隆行氏は(中略)私もこの意見に賛同しています。
そうですね。大変良い考え方かと思います。その意見には私も大いに賛同します。
それでは失礼させていただきます。
「他人の足を引っ張らない」って前提がすっぽりと抜けているぞ。
こういうのがいる結果、『このままでは「予測不能な大規模停電」も、電力消費量急増でより一層の節電が呼びかけられる - GIGAZINE [gigazine.net]』こういう事態に陥ってるわけだな。
> 松本隆行氏は「普通に生活できる人は普通に生活することが日本経済を助け、ひいては災害地の> 復興を助けることになる」と発言しており、私もこの意見に賛同しています。
一般論としてこれに反対する人はそうそういないと思いますが、今回は「普通に生活する」こと自体にその普通の生活を維持できなくなるリスクが潜在しているという特殊な状況ということは勘案する必要があります。
みんなが普通の生活を続けた結果、制御不能な大規模ブラックアウトが起きたとして、あなたはそれを「通常の経済活動の結果として受け入れよう」と仰るのでしょうかね? 掌を返したように「誰それが節電しないからうちが迷惑を被った」とか仰らないように。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
自粛反対派なので (スコア:-1, 荒らし)
Re: (スコア:0)
対象エリアなら節電はしろよ。電力供給量が絶対的に不足してんだから。
みんなが節電して需要が供給を下回れば停電しなくてもよくなるかも知れないんだから。
Re: (スコア:0)
現状では西から送れる100万kWと北海道から送れる60万kWの計160万kWのすべてが関東にまわされているんだ。
関東が節電してくれれば、「ひいては」などとまわりくどいことをするまでもなく、これらの応援の電力を東北にまわすことで直接災害地の復興に使うことができるんだよ。
Re:自粛反対派なので (スコア:1)
北海道からの60万kwは東北だけではなかったか。被災地域通過するので関東まで廻せない筈。
Re:自粛反対派なので (スコア:2, 参考になる)
追加。東北電力と東京電力の連系線は相馬双葉幹線。ちょうど福島原発の所から北に伸びている送電線で被災しているかもしれません。よって北海道の電気は東京までは届かないと思われます。それでなくとも女川が止まってるし被災地域を賄うので精一杯の筈。
プレスリリース (スコア:0)
「かもしれません」「思われます」「筈」だけのコメントを追加するくらいなら、先に調べようぜ。
Re: (スコア:0)
申し訳ありませんが、
災害の際には曖昧な情報、誤った情報は本当の意味で害悪です。
しっかり押さえるところを押さえて出直しされてはいかがですか?
Re: (スコア:0)
輪番停電が計画/実施されている地域でないのならばそれで良いのではないでしょうか。
もし、輪番停電が計画/実施されている地域なのだとしたら、協力をお願いします。
これは所謂「自粛」というような気分の問題などではなく、100%物理的/技術的な問題なのですから。
要は、災害/事故によりタイトになってしまった供給(発電量)を需要(消費電力)が上回る事態(=大規模停電)を避けるために、出来る限り需要を下げてください、ということ。
あなたが節電を行うことによって、大規模停電の起こる確率も下がるでしょうし、輪番停電/計画停電を行わなくても済む可能性も上がることでしょう(ほんのちょっぴりかもしれませんが)。
# とは言え輪番停電の無計画っぷりには振り回されっぱなし(笑)なのでAC
Re: (スコア:0)
賢いあなたならその辺りはお分かりいただけると思うので、経済効果が少ない用途には電気を使わないようにして、経済効果の高い用途には今まで以上に積極的にお使いください。
#個人的には経済は電気で動いているんじゃなくて、金で動いているんだから、お金を使うことが経済のためになると思っています。貯蓄を切り崩すことが経済のためになっても、電気を浪費することは経済のためにはならんよね。
Re: (スコア:0)
だからね、その「普段通りの生活」をするための電力が不足してるんだって。
なんでわからないの?
お金が足らないと物が買えないでしょ?
月給40万が30万になったら普通は生活レベル落とすでしょ?
落とせないバカは破産するでしょ?
お金なら貯蓄を切り崩すか借金すればいいけど、電力は前借りできないのよ。
水力発電で停電を回避できたりしてるようだけど、そんなの天候次第。
新たに発電所が稼働しなければ供給は回復しないのよ。
それまでは需要を落とすしかないの。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だから、東日本ではその供給分がそもそも足らないんだって、どう言えば理解できるの?
最大限消費するだけの、普段通りの生活をするだけの供給がないんだよ。
検索してみたら「松本孝行」氏のページがヒットしたが、この人の発言でいいか?
『不謹慎・自粛ムードに関する反論 - 松本孝行 : アゴラ - ライブドアブログ [agora-web.jp]』
この人は兵庫県の人だ。西日本に住む人の立場としてはこの発言は正当なものだが、
東日本の、電力不足の地域に住む人間には当てはまらない。
変電設備の能力一杯の給電(西→東)は既に行なっており、その上で西日本は節電の必要はない。
ならば目一杯経済活動をして東日本を支えようという趣旨の発言だろう。
Re: (スコア:0)
最終的に対価を支払い可能かどうかという制約をあえて無視する人は普通とは言えないと思いますが、それをさておくとすれば、東北と関東の人は残念ながら電力に関して現時点では「普通の生活」を送れる立場にはないのです
電力について東北と関東の人は「普通に生活できる人」ではないとして除外されている点も含めて、私も賛同します
Re: (スコア:0)
足らないから輪番停電するんだろ?
じゃあ、その時間帯に停電してない地域は普段どおり消費することになんの問題もないだろ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
1.節電して輪番停電を回避できる電力量にするか(ここ数日の現状)、
2.もしくは輪番停電が長期間続くことを了承し、毎日数時間の停電を我慢するか、
3.輪番停電はせず大規模停電におびえながら今まで通りの電力を使用するか、
東京電力、東北電力は3を避けるため2に移行しましたが、1を選ぶ人が多く輪番停電を回避できてますよね.
Re: (スコア:0)
> 我々はそれぞれの制約条件のなかで生活しているのです。
その通りですね。
> 非常時だからといって自らの消費行動に制約をかけることは経済にとってマイナスと考えます。
平時でも制約のなかで生活しているとわかっているなら、非常時には制約が厳しくなることはあれ、緩くなるわけではないことも理解できますね。
> 松本隆行氏は「普通に生活できる人は普通に生活することが日本経済を助け、ひいては災害地の復興を助けることになる」と発言しており、私もこの意見に賛同しています。
松本隆行氏は、平時の制約にくわえて非常時には「普通に生活できる人は」という追加の制約があると発言しているわけですね。私もその意見に賛同します。
Re: (スコア:0)
同じことしかいえない辺りにコイツの頭の限界を見た。
Re: (スコア:0)
なにこいつ、松本隆行氏の妄信者なの?
ここ数日輪番停電しなくてすんでるのは
おもったより節電に協力してくれる人が多くて供給が足りてるおかげなのに……
# オウム返しに同じことしかいえない奴に支持されて松本隆行氏もかわいそうに
Re: (スコア:0)
そもそも「松本隆行」じゃなくて「松本孝行」なんだよね。
いつまでも間違い続けるとか失礼にもほどがある。
#別トピックでも「松本隆行」って間違って表記してあるな…… [srad.jp]
オリジナルの斜め読みか、あるいは部分引用された二次情報を見て賛同してるだけなんだろうな。
ちゃんと読めば西日本に住む者としての発言だということは理解できるはずだし。
停電する、電力が不足するということは、そこも被災地なんだよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「普通」に絶対的基準があるわけではないという意見に賛同します。絶対的基準ではなく、相対的基準ですね。そして非常時には平時より制約が相対的に厳しくなるのは当然です。
社会的制約をさておくとしても、供給可能な電力量は超えられないという制約を無視するようでは、それはもはや「普通」とは認められず、「わがまま」「反
Re: (スコア:0)
> 社会全体が萎縮することにより供給可能量が消費できなくなるほうが社会損失が大きい
なんだ、「宵越しの銭は持たねぇ」ってただの江戸っ子か。
Re: (スコア:0)
恥ずかしいから顔真っ赤にして釣りです宣言か。
やれやれ。
Re: (スコア:0)
>>だから、東日本ではその供給分がそもそも足らないんだって、どう言えば理解できるの?
大本営発表を鵜呑みにしてるだけでしょ?
現実的に、停電するする詐欺みたくなってる。
するって決めたならその地域はしなくてよくてもしろよ。
その分、他で無理なく使えるじゃねぇか
Re: (スコア:0)
新たに発電所建てるのにどれだけかかるんだろうねぇ。
原発造るのは難しくなるだろうねぇ。
原発が一番発電コスト低いらしいから、電気料金の値上げもあるだろうねぇ。
(まあ事故で結局高くついちゃったわけだが)
被災地の電力消費が少ないからこの程度で済んでるけど、復興してきたら確実に足らなくなるんだよ?
発電所の建設より復興の方が早いだろうし。
電力供給量が回復するまで輪番停電に付き合うつもりかい?
節電して電力需要の平均を下げて皆が使えるようになった方がいいと思わないのかい?
>大本営発表を鵜呑みにしてるだけでしょ?
原発事故もガセだったらいいね。
Re: (スコア:0)
そうですか。
関係のない地域にお住まいなのですね。
ならば関係のないことでしたね。大変失礼しました。
そうですね。
大変良い考え方かと思います。
その意見には私も大いに賛同します。
それでは失礼させていただきます。
Re: (スコア:0)
松本隆行って人は知らないけれど、節電の為に例えば「エレベータを使っていたのを階段を使うようにした」とか「家電を低消費電力タイプにした」とかも、日本経済の為にならないと言うの?
Re: (スコア:0)
「他人の足を引っ張らない」
って前提がすっぽりと抜けているぞ。
Re: (スコア:0)
こういうのがいる結果、
『このままでは「予測不能な大規模停電」も、電力消費量急増でより一層の節電が呼びかけられる - GIGAZINE [gigazine.net]』
こういう事態に陥ってるわけだな。
Re: (スコア:0)
> 松本隆行氏は「普通に生活できる人は普通に生活することが日本経済を助け、ひいては災害地の
> 復興を助けることになる」と発言しており、私もこの意見に賛同しています。
一般論としてこれに反対する人はそうそういないと思いますが、今回は「普通に生活する」こと
自体にその普通の生活を維持できなくなるリスクが潜在しているという特殊な状況ということは
勘案する必要があります。
みんなが普通の生活を続けた結果、制御不能な大規模ブラックアウトが起きたとして、あなたは
それを「通常の経済活動の結果として受け入れよう」と仰るのでしょうかね? 掌を返したように
「誰それが節電しないからうちが迷惑を被った」とか仰らないように。