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焦点は、本当に復旧できるのか?できるならその方法は?
JAEAのWebサイトからたどっていけば見つかるけど、こんな方法でやるそうですよ。(PDF注意) [jaea.go.jp]
ちなみに、今までフォローしてなかったけどこのニュースに興味があるという人はこっちの資料(PDF注意) [jaea.go.jp]が図入りでまとまっています。
崩壊熱を出しまくる元素は数年で無くなるんじゃない?寿命近くまで使いきってる燃料棒については冷えるのが長引きそうだけど強制冷却する必要がなくなるレベルまで冷めれば、リスクは大幅に小さくなるそれまで配管とかが持てばの話だけど
> 現状では廃炉にしたくても技術的にも無理何でそんなもの研究してたの? ニッポンお得意の「不測の事態は起こるはずがない、起きてはならない。決して起きない以上、起きない事態を想定する必要はないしすべきでない」みたいな?
つーか全体的にhttp://dandoweb.com/backno/20100828.htm [dandoweb.com]このサイトに影響受け過ぎ、記事タイトル“もんじゅの炉心用装置落下、死んだも同然に”を初め全体的に筆者の憶測や論理的飛躍に満ちてる。
“運転も廃炉も出来ない”とか”旧ソ連チェルノブイリ原発のような『永遠のお荷物』が出現”とかどんな状態だよ?
通常の操作・機器だけではどうにもならないという状況なんだから、最悪の場合中継装置が使えなくても、格納容器に穴あけて、燃料棒取り出しのための治具作って燃料棒取り出しますよ。時間とお金だけの問題ですよ。廃炉も出来ないとかナンセンス過ぎ。
#そもそも原型炉に対しこの風当たりの強さは異常。マトモに研究させる気が無いとしか思えない。#何でもかんでも予定通り進むわけねーだろ
>半減期まで待つ
半分でいいの?
半減期が経過してもやっと半分、その倍の時間を待ってもさらに半分になるだけ・・・ゼノンのパラドックスじゃないけど、いつまでたっても0にはなりませんよ?そして半減するといっても、別の核種に変わるだけでそれも放射性物質ですし。
原子炉の容器にでかい開口部を作りたいのか?
こんなこともあろうかと、と使うために用意したはずの装置なんですよ。それがにっちもさっちも動かなくなってしまうのは根本的に設計がお粗末だとしか……こういう事態が起こりえると気付いていた人が居たとしても、運用でカバーできないレベル。
#アホな設計は、そうせざるを得ない事情が無ければなかなか出来ないものだし、設計者にも同情するけど
ごめん、なんか勘違いしてたorz
>後から、何でそうなってるの?と聞くのはどんなバカでも出来るし、>そして大抵のバカがそうするんだけど、>事前にこんなこともあろうかと!と設計するのは結構大変なんだよ。
これ、皮肉ですよね?おもしろおかしいって言ってほしかったんですよね?
・装置はもう動きません → 東芝製グリッパー5体のうち何故か炉内で使用する物のみが落っことしやすい設計・中を確認する手段もありません → 不透明なナトリウムだから
> 焦点は、本当に復旧できるのか?できるならその方法は?の2点なのですが、今回の報道ではそこは言及されていません。
やってる側もわからないんでしょうね。「装置を現場で担当する燃料環境課長」が死んじゃったところを見ると。
# しかし、本当に「自殺」なんだろうか(参考 [google.co.jp])
・中を確認する手段もありません
じゃあ猫が生きている確率と死んでいる確率は50%ずつということで。
猫は何方とも取れる状態では蓋を開けるとどっちか100%でも状態は生きてるか死んでるか確率もわからない、合ってたっけ?#オフトピですね
半死半生って言う人もいるけど、100%生きてる状態と100%死んでる状態(なにそれ)の重ねあわせですな
#ねこ様自身が観測者たり得るので、重ね合わせになんてなりません(キリッ
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
「復旧作業」の中身は不明なんだよね。 (スコア:1, 興味深い)
・開けられない蓋の中を操作する装置がありました
・蓋の中で事故が起きました
・装置はもう動きません
・中を確認する手段もありません
・さぁどうしましょう?
という非常にわかりやすい問題です。
これが普通の工業装置であれば解体撤去もできたのですが、残念ながらそれはできません。
焦点は、本当に復旧できるのか?できるならその方法は?の2点なのですが、今回の報道ではそこは言及されていません。
具体的に上げられた金額に釣られてコストの視点だけで議論するのは、あまりにも誘導されすぎな気がします。
今回の報道の内容を読む限り、「復旧作業を試みました。ダメでした。」のシナリオが用意されている可能性だって残されているのですから。
個人的には、国や機構が「もう駄目です」と認めるまで、いったいあと何人が犠牲になるのか心配です。
Re:「復旧作業」の中身は不明なんだよね。 (スコア:3, 参考になる)
焦点は、本当に復旧できるのか?できるならその方法は?
JAEAのWebサイトからたどっていけば見つかるけど、こんな方法でやるそうですよ。(PDF注意) [jaea.go.jp]
ちなみに、今までフォローしてなかったけどこのニュースに興味があるという人はこっちの資料(PDF注意) [jaea.go.jp]が図入りでまとまっています。
Re:「復旧作業」の中身は不明なんだよね。 (スコア:1, 参考になる)
読んでみましたが、その結論は
「炉内中継装置と燃料出入孔スリーブの一体引き抜きによる炉内中継装置の引抜き復旧工事(準備含む)の方法を検討」ですよ。
その方法で復旧できるかどうかを検討する、ということを決めましたという話ですね。
やっぱり、作業開始は半減期の後でしょうか・・・・
Re: (スコア:0)
半減期となると文字通り「半分」になるだけですから、現実的にはもっと時間が経たないとダメだと思います。1000分の1になるのを狙って半減期の10倍の時間とか。
Re: (スコア:0)
崩壊熱を出しまくる元素は数年で無くなるんじゃない?
寿命近くまで使いきってる燃料棒については冷えるのが長引きそうだけど
強制冷却する必要がなくなるレベルまで冷めれば、リスクは大幅に小さくなる
それまで配管とかが持てばの話だけど
Re: (スコア:0)
ありがとうございます。
容器内の状態ってどうやってわかったんだろう・・・・・・
Re: (スコア:0)
経緯 (スコア:2)
何もしなくても設備の管理費や人件費はかかるので、そのためのお金ではないかという気がします。
経験のない事故の復旧作業なので、いくらくらいかかるかわからないというのが、本当のところでしょう。
かといって現状では廃炉にしたくても技術的にも無理ということで、二進も三進もいかない状況だと思います。
Re: (スコア:0)
> 現状では廃炉にしたくても技術的にも無理
何でそんなもの研究してたの? ニッポンお得意の「不測の事態は起こるはずがない、起きてはならない。決して起きない以上、起きない事態を想定する必要はないしすべきでない」みたいな?
Re: (スコア:0)
Re:「復旧作業」の中身は不明なんだよね。 (スコア:1, すばらしい洞察)
つーか全体的に
http://dandoweb.com/backno/20100828.htm [dandoweb.com]
このサイトに影響受け過ぎ、記事タイトル“もんじゅの炉心用装置落下、死んだも同然に”を
初め全体的に筆者の憶測や論理的飛躍に満ちてる。
“運転も廃炉も出来ない”とか”旧ソ連チェルノブイリ原発のような『永遠のお荷物』が出現”
とかどんな状態だよ?
通常の操作・機器だけではどうにもならないという状況なんだから、
最悪の場合中継装置が使えなくても、格納容器に穴あけて、燃料棒取り出しのための治具作って燃料棒取り出しますよ。
時間とお金だけの問題ですよ。廃炉も出来ないとかナンセンス過ぎ。
#そもそも原型炉に対しこの風当たりの強さは異常。マトモに研究させる気が無いとしか思えない。
#何でもかんでも予定通り進むわけねーだろ
Re: (スコア:0)
ですよねー。無限の予算と、半減期まで待つ根気さえあれば簡単ですよねー。
Re: (スコア:0)
>半減期まで待つ
半分でいいの?
半減期が経過してもやっと半分、その倍の時間を待ってもさらに半分になるだけ・・・
ゼノンのパラドックスじゃないけど、いつまでたっても0にはなりませんよ?
そして半減するといっても、別の核種に変わるだけでそれも放射性物質ですし。
Re: (スコア:0)
問題文自体に疑問を感じてしまって答えを出せない。
・装置はもう動きません
・中を確認する手段もありません
て、何でそんな設計になってんの?
Re:「復旧作業」の中身は不明なんだよね。 (スコア:1)
原子炉の容器にでかい開口部を作りたいのか?
Re:「復旧作業」の中身は不明なんだよね。 (スコア:1, すばらしい洞察)
うん、まあそのなんだ。
後から、何でそうなってるの?と聞くのはどんなバカでも出来るし、
そして大抵のバカがそうするんだけど、
事前にこんなこともあろうかと!と設計するのは結構大変なんだよ。
Re: (スコア:0)
こんなこともあろうかと、と使うために用意したはずの装置なんですよ。
それがにっちもさっちも動かなくなってしまうのは根本的に設計がお粗末だとしか……
こういう事態が起こりえると気付いていた人が居たとしても、運用でカバーできないレベル。
#アホな設計は、そうせざるを得ない事情が無ければなかなか出来ないものだし、設計者にも同情するけど
Re: (スコア:0)
ごめん、なんか勘違いしてたorz
Re: (スコア:0)
>後から、何でそうなってるの?と聞くのはどんなバカでも出来るし、
>そして大抵のバカがそうするんだけど、
>事前にこんなこともあろうかと!と設計するのは結構大変なんだよ。
これ、皮肉ですよね?おもしろおかしいって言ってほしかったんですよね?
・装置はもう動きません → 東芝製グリッパー5体のうち何故か炉内で使用する物のみが落っことしやすい設計
・中を確認する手段もありません → 不透明なナトリウムだから
Re: (スコア:0)
> 焦点は、本当に復旧できるのか?できるならその方法は?の2点なのですが、今回の報道ではそこは言及されていません。
やってる側もわからないんでしょうね。
「装置を現場で担当する燃料環境課長」が死んじゃったところを見ると。
# しかし、本当に「自殺」なんだろうか(参考 [google.co.jp])
Re:「復旧作業」の中身は不明なんだよね。 (スコア:1, 興味深い)
普通の会社色というか官僚色の強い組織だし
転勤で敦賀に送られて歳をとっても家族ができても一家で寮暮らしとかふつーにあるムラ社会なんで
誰かがそこまで追いつめられるというのはそこらの株式会社同様ありえない話じゃないが
# 原研系だと今度は組織のためにそこまで忠誠を誓う奴がいなさそう
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それでも理解できないなら読解力か語彙か知識が致命的に足りてない。
Re: (スコア:0)
蓋を開けて、ゾウを入れて、蓋を閉める
Re: (スコア:0)
じゃあ猫が生きている確率と死んでいる確率は50%ずつということで。
Re:「復旧作業」の中身は不明なんだよね。 (スコア:1)
猫は何方とも取れる状態では
蓋を開けるとどっちか100%
でも状態は生きてるか死んでるか
確率もわからない、合ってたっけ?
#オフトピですね
Re: (スコア:0)
半死半生って言う人もいるけど、
100%生きてる状態と100%死んでる状態(なにそれ)の重ねあわせですな
#ねこ様自身が観測者たり得るので、重ね合わせになんてなりません(キリッ