「PS3をハックしたハッカーら、SCEアメリカから訴えられる」記事へのコメント

本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？

[tarosuke (2403)]

レンタルにすれば初期費用抑えられて敷居下げられるし「所有しているものを自由にできない」というジレンマもなくなるし。

Re:

[s02222 (20350)]

同意。ストーリーにある「プログラム実行の自由」は声高らかに主張するほどかっこの良いものではない。

みんながそんな権利を主張して自由にやり出したなら、ハードウェアベンダは本体機器をレンタルにするという対策が取れる。結局、今現在のそんな主張が出て来うる状況というのは、主張者がごく少数派だという事実に守られてる。「実行の自由の権利」を謳うのは、自分の足下を切り崩してるだけ。

# 実際には法改正というよりやっかいな方向に流れちゃったけど。

言葉は悪いけど、ハードウェアベンダ様が知恵を絞って開発してくださった機器を安い値段で売ってもらわないと何も出来ない分際で何を偉そうな事をおっしゃるか、素直にハードウェアベンダ様の指示通りの使い方してなはれ、とツッコみたい。

ただ、ハードウェアベンダ様の英知を打ち負かして自力でクラックしちゃうような人に対しては、打ち負かされた側にも責任があるから、ちょっとぐらい大目に見て上げないとこれまたかっこわるいと思う。とか、偏ったエンジニア本位論。

Re:

[Anonymous Coward]

ハードウェアベンダ様が知恵を絞って開発してくださった機器を安い値段で売ってもらわないと何も出来ない分際で何を偉そうな事をおっしゃるか、素直にハードウェアベンダ様の指示通りの使い方してなはれ

購入するお客様がいないと開発資金すら得られない分際で何を偉そうなことをおっしゃるか、素直にお客が使いたい者を出してみなはれ
とも言えますよね。一方的にどちらかが発信側でどちらかが一方的に受益側、と言う形で二元論で物事をとらえると自分に都合のいい考えをネットで糞のように垂れ流すには都合がいいかもし

Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？

[s02222 (20350)]

一方的にどちらかが発信側でどちらかが一方的に受益側、と言う形で二元論で物事をとらえると自分に都合のいい考えをネットで糞のように垂れ流すには都合がいいかもしれませんが

いえ。メーカー様とお客様は徹底的に対等というのを前提に出来ますよ。

メーカー「(暗黙の了解として、こちらの想定する使い方をして下さる方には)この値段でお譲りします」
大半のユーザ「(暗黙の了解に納得できるので)その値段で買います」

という「商習慣」があったと言うだけのことなので。ユーザが納得出来るかどうかは、その暗黙の了解が、巡り巡って値段や普及率から来るサービス向上やらに繋がるのか、単にユーザ側が損するだけなのか、とかまで総合的に判断すれば良い、と言うのも暗黙の了解でしょう。

大半のユーザ「その暗黙の了解は気にくわないので、その値段では買いません」

となると、値段を改めるなり、機能を改めるなりの企業努力が必要でしょう。 今までの所、この暗黙の了解の部分を上手く処理する法律やなんかが整備されていなかったので、 小手先の工夫でユーザに使い方を強要する仕組みなんかが実装されてたわけですが。そこを、

自由なユーザ「(暗黙の了解は聞かなかった事にして)その値段で買います」

というのは、行儀が悪いですよ。そんな屁理屈を考えの足りない子供が真似でもすると困るので、 あんまり、「実行の自由」などとして持ち上げるのはどうかと思った次第です。

現実には残念ながら「俺に都合が悪いからおまえ自重しろ」というだけでは解決できません。

ええ。結局、その解決の一つが、こないだ問題として話題になっていた、マジコン対策に端を発した著作権法の改正ですね。 それ見たことか、発信側が本腰を入れただけで立ちゆかなくなる「実行の自由」がなんぼのもんなのかとツッコみたいのです。

上記のような偏った「商習慣」は存在しない、おまえの妄想だ、と言われそうな気がしますが、 この法改正は、「存在しない」と言う主張→「じゃあ明文化しちゃおう」、と言えるんではないかと。

ここで、「実行の自由」を掲げてデモ行進でもして法改正を阻止する、までやるなら、かっこいいんですが・・・。

Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？

[vax730 (32985)]

　わたしもマジコンの販売は禁止すべきと思うけれど，実際に禁止する国の数は少数に限られる。
逆に，マジコンの設計図の公開や個人的な製作は禁止されるべきではないし，
日本でそれを禁止したら，B-CAS並のガラパゴス。

Re:

[Anonymous Coward]

コンピューターゲームで行われていたメガデモやらMODやらの文化(=暗黙の了解)は既にコンシューマーにも流れてきていますし、
電子機器の保証外の使い方もDIY文化では良くあることだったではないですか。

そもそもSCEがインタビューでPS3をコンピュータとして強調していた [impress.co.jp]のだから、
ソニーと消費者との間にPS3がコンピューターであるという暗黙の了解があったと考えるのが妥当です。

Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？

[s02222 (20350)]

>既にコンシューマーにも流れてきていますし、

著作権法の修正が、これ以上流れ込んでくれるな、というメーカーからの強い拒絶でもあるのでしょう。 「ちょっとまった! うちの製品に対して考えてた暗黙のラインはそこじゃないんだ!」みたいな

>ソニーと消費者との間にPS3がコンピューターであるという暗黙の了解があったと考えるのが妥当です。

はい。「最初、PS3では好きな物を実行しても良い」と言ってたじゃないか、とソニーを糾弾するのはアリだと思います。

その事例を一般化してストーリーに書かれた「プログラム実行の自由」を巡る問題と広げてしまうのは、言葉の響きほどにはかっこよくないのではないか、と指摘したいのです。

あっさり法改正された結果、要するに違法化されちゃいましたし。おまけに副作用てんこ盛りで。この違法化に猛反対して撤回させられたとしても、 法改正は単に実施コストが低いから選ばれちゃっただけのことで、このツリーの最初のコメントがご指摘の機器のレンタル化なり、オンライン認証なり、ユーザから自由を奪う本格的な方法はあります。

そんなこんなで、メーカーがクローズドで完全に自らの統制下にある環境を構築する事を阻止することなんて、 しょせんユーザの立場からは出来やしないんだから、 最もコストの低い「あの環境はクローズドでアンタッチャブルだ」という暗黙の了解を飲む、と言う方法で満足しときましょうよ、と。

Re:

[Anonymous Coward]

どこの国の話をしているの？

Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？

[vax730 (32985)]

マジコン禁止は日本の話です。
ちなみに，アメリカでiPhoneのJailbreakは合法だそうで，
http://www.youtube.com/watch?v=HyAUG0RmyD4 [youtube.com]
今回もSonyが負けるような気がします。

結局，技術者がbreakされないものを作るしかないと思います。

無茶振りにもほどがある

[Anonymous Coward]

> 結局，技術者がbreakされないものを作るしかないと思います。
そんなものが作れるならWindowsからマルウェアはとっくに絶滅してるよ。

Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？

[s02222 (20350)]

ただの一般論ですよ。メーカの意図通りに動いてくれないユーザを無理矢理動かす事例はあちこちで見られますし。

日本の法改正もそうですし、ハードウェアプラットフォームを守ると言う話からは外れますが、韓国だとゲームと言えばオンラインになっちゃったと聞きますし、アメリカだとゲームソフトはレンタルするのが当然という風潮から複数回借りてもらわないと商売あがったりだから1回借りただけではクリアできないように難易度が上がって行ったと聞きます。

Re:

[Anonymous Coward]

なるほど。 「一般論」って妄想って意味だったんですね。

Re:本体ハードを売るのやめたら?いろいろ捗るぞ？

[s02222 (20350)]

そう言われそうだったので控えていたんですが、法改正されちゃいましたしね。どうしましょうかね、これから。

Re:

[Anonymous Coward]

日本だってクリアすんのに何百時間とかかるの珍しくないでしょ。モンハンとかモンハンとかモンハンとか。