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SONYがメモリースティックを作ったのは、「SONYだから」という理由で理解できるが、SDがすでにあったのに、わざわざ、xDを作ったのはなぜなんでしょう?
・メモステ ・当時著作権保護機構つきのメモリはなかったか、ないも同然だった (著作権保護機能つきスマメがあったかな、MMCはまだなかったか、ないも同然だったはず) ・スマメは拡張性・互換性に難があり、CFはサイズに難があった
一応登場に合理性はあったと思うが、拡張性を考慮しなさすぎたのが最大の問題か。仲間作りが下手なのはソニーの悪い伝統になってますね。PS2のセーブ媒体として標準採用しちゃえば天下とれたと思うけど、それをしなかったのはSCEIがPS1のメモカ商売のうまみを手放したくなかったんですかね。
・xD ・富士/オリンパス陣営が採用していたスマメは拡張性・互換性に難があり、先がなかった ・コンデジの小型薄型化競争においてCFは不利であり、いまさら採用するのはありえなかった ・SD/メモステは他社が権利を握っているので金がかかる?(ような気がしたがよく覚えていない) ・独自メディア規格にすればメディア商売が美味しい(富士はもともとフイルム屋だしね) ・富士/オリンパスあわせればデジカメ市場で結構なシェア握ってる
シェアはとれてるしメディア商売したいぜ、ってことだったんでしょうけど、CF/スマメの時代の次を争ったSD/メモステ戦争にようやく決着がつきつつあり天下はSDが取るのが見えてるのに何故事態をややこしくするのさ、と当時思ったものです。確かにその前年までの富士/オリンパスのシェアは高かったものですが、xDが発表された2002年は富士が3年連続で守っていたBCN AWARDシェアトップから陥落した年でもあり既に新規メディアを定着させるだけの力はないんじゃないの?なんてことを知人間では噂していました。
参考:BCN AWARDのデジカメ/レンズ一体型デジカメ部門2000 1:富士2001 1:富士2002 1:富士 2:オリンパス 3:ソニー2003 1:ソニー 2:キヤノン 3:富士2004 1:ソニー 2:キヤノン 3:オリンパス2005 1:キヤノン 2:ソニー 3:カシオ2006 1:キヤノン 2:カシオ 3:松下2007 1:キヤノン 2:カシオ 3:ソニー2008 1:キヤノン 2:松下 3:ソニー2009 1:キヤノン 2:カシオ 3:松下(注意:BCN AWARDは*前年*の1/1-12/31が集計期間)
カメラ屋のデジカメの凋落が…。キヤノンもカメラ屋だけどさ。
>PS2のセーブ媒体として標準採用しちゃえばPS2ではPSとの互換性を考慮して同じ形状のメモリーカードにしたそうですよ。(メモリーカードが儲かる、ということかもしれませんが)http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060314/114808/ [nikkeibp.co.jp]
ソニーとソニー・コンピュータ・エンタテインメントの不仲が原因、という噂も聞いたことがありますが、ソースが見つかりませんでした。
しかし
100万台のプレイステーション2に添付するたけのメモリースティックが用意できるかどうかという不安もあったhttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060314/114799/?ST=d-ce [nikkeibp.co.jp]
という関係者の話も……。
>100万台のプレイステーション2に添付するたけのメモリースティックが用意できるかどうかという不安もあった
その話は聞いたことがありますが、「多少コスト高になったとしても」両対応にして欲しかったですね。同発でメモステを潤沢に用意できなくとも、8MBカードがあれば一応は遊べるわけですし。
1セーブの容量は少なめでも、100個とかセーブ保存なソフトも早期に出たので、8MBなんてすぐに不足する事態にもなったんだよね。
メモステ対応をできていれば、専用形状の方も64MBとかが出来ただろうに…
A列車なら1本http://www.artdink.co.jp/japanese/title/a6/sf2.html [artdink.co.jp]
#PSのA4も14ブロックだったなぁ...
今更で申し訳ありませんが。
一応、非ライセンス系の海外メーカーのものでよければ、大容量メモリカードなんかもあります。64MBのものを実際に使っていますよ。なんか遅いけど。
メモリカード商売をしたかったというのもあるでしょうが、PS2ロンチ当時はゲームチートが問題化していた頃でもありますし、PCでもアクセス可能なメディアを使うのを嫌がったという事情もあるんじゃないですかね。商売的には、その後PSPがメモリスティックデュオを採用して、一時期えっらい品薄になる程普及しましたが、既に趨勢がSD陣営でほぼ確定していて、状況をひっくり返せる程になりませんでした。PS2の普及率や登場した時代を考えると、PS2で何らかの形でメモリスティックが使えるようになっていれば、状況がかなり大きく違ったのではないかと思います。「今となっては」失策としか言いようがないですね。
事実かどうかは不明ですが、以前こんなコメントが。
結局のところ要素デバイスを他社にすべて抑えられるのを防ぎたい、という目的でSDカードやMemoryStickをけって策定したらしいです [slashdot.jp]
デジカメにおいて要素デバイスと呼べるのは光学系とか撮像素子~画像処理あたりであって、記録媒体なんて意味がないと思うんだけどなあ…。媒体上では単なるデジタルデータなんだし。(強いて言えば転送速度は差別化になるけど、xD速くないし)
たしかに‥SDカードとプリント屋を往復している人がいる。うちみたいにHDDに溜め込んだりDVD-Rに自分で焼く方が少数派だ。microSDHCが携帯に使えないのは驚いた。で、さほど値段の変わらんmicroSDを買う羽目に。#コンビニでmicroSD変換カードを貸してもらえるのは笑った。#Nのカメラの位置どうにかならないかなぁ‥画質以前にメモにも使えない。
その昔、オリンパスはカメラだけ作っていた。フィルムも作っていた他社メーカーのお偉いさんから「いや~、オリンパスさんがいいカメラ作ってくれるとウチのフィルムが売れちゃって売れちゃって困っちゃいますよ~」と。オリンパスはカメラ1台売ったらおしまい。フィルムも作ってるメーカーは、自分トコのカメラが売れなくても、フィルム(消耗品)で大儲け。
だからデジカメが普及しだした頃に「次はウチも!!!」と思ったとかなんとか。メモリーカードは再利用出来るから消耗品かどうかってのは微妙なトコだけど、偉い人にはそれがワカランのですよ。
以前中に居た時に聞いた話しなのでACで。
で、「比類なき高画質で記録できるカメラ用超高級メモリ」って売り出せばいいんですよ。
# ピュアオーディオ商法の応用
他人のコントロール外の規格を使いたいと思うのは解らんでもない。SDに大きく関わっているPanasonicとかデジカメメーカーでも有るから。
何故にSIGMA SAマウントなんてのが存在するのかとか考えると、カメラメーカーの行動としては判り易い方だ。
ハニカムSRなFinepix F710があるので当分xDも使い続けることになりそうですが、先日、手持ちのカードリーダーがSDHC非対応だったので買いに行ったら、何十種対応とか唄ってるカードリーダーの中で、xDにも対応しているのはそうでない類似モデルよりざっくり数百円高かったんですよね。カードリーダーのメーカーからその分ライセンス料を取っているのかと思うんですが、、そんなことしたらますます自分の首を絞めるだけですよねえ?
自前の記録メディアを採用するという判断は「富士フイルムが感材メーカーだから」という精神的な部分も大きかったかと思います。記録メディアを売って稼ぐという考えが染みついている会社なので。それに乗っかった?オリンパスの方が後々まで使い続けるのは、あの会社全体の方針転換の遅さからは納得できるものが。
うちではスマートメディアなC2100UZもまだ生きていたりする・・・。
それを言ったらMMCやメモリースティックが存在していたのに東芝はわざわざSDカードを作ったんだろうか
と言うことになるんじゃない?
公平のために書いておくと、「すでにメモリースティックがあるのにSDが出てきた」当時は、私はxDと同等の感情は抱きましたねえ。結果として、ソニーの推進力不足からSDのほうがデファクトスタンダードになってしまいましたが。
最近の例でいえばBD/HD DVDがそうですが、似たような用途のものなのに互換性がない(または低い)規格が乱立する事態を、消費者は嫌うものです。別にxDに限った話ではありません。
# SDの勝ちが見えて何年も経つのにオリンパスがなかなかxDから移行しなかったので、# たまたまxDが叩かれる傾向が強いように見えているだけ。
単純に
・企画当初はSD/MSの争っている最中だったから、自社カメラシェアを考えれば充分芽があった・開発途中でSDが支配的になっても、そこで計画中止を言い出せる幹部が居なかった、もしくは強行を主張した幹部が居た
こんなところでは?
xDが叩かれているのは、
・SD/MSの2強体制がほぼ確定していた時期に発表・他規格に比べ優位点が見あたらない
という何故ここで出そうと出そうとした、という規格だっただからかと。
# 記憶修正されてますかね?悪いイメージがあったので
>・SD/MSの2強体制がほぼ確定していた時期に発表当時はまだフジとオリンパスのシェアは結構あったし、SDの松下はそんなに地位を固めてはおらず、キヤノンはCFの採用を続けていた、という状況なので後知恵を排除すれば、まだ確定には至っていなかったように思います。
カメラだけで考えちゃダメでしょ。だからこそ、敗北したんだろうけど。
カメラ以外の用途なんてたかが知れてるから無視無視、という主張なんだけど。
実際はあったからxDはだめだめという話でしょ?先見の明がない=開発力も技術力も不足している会社だから、今の富士やオリンパスの凋落があるんです
っ 携帯電話J-SH51の登場は影響が大きかったと思う。
2強とかデファクトとか言われるとすごく違和感を感じる。メモリーカードの利用ではデジカメ向けが圧倒的に多いわけでデジカメを制さずしてなにがデファクトか、と言う感じ。まあ、結果的にはSDが天下を取ったんだけど。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
そもそも、なんでこんな規格作ったんだ? (スコア:0)
SONYがメモリースティックを作ったのは、「SONYだから」という理由で理解できるが、
SDがすでにあったのに、わざわざ、xDを作ったのはなぜなんでしょう?
Re:そもそも、なんでこんな規格作ったんだ? (スコア:4, 興味深い)
・メモステ
・当時著作権保護機構つきのメモリはなかったか、ないも同然だった
(著作権保護機能つきスマメがあったかな、MMCはまだなかったか、ないも同然だったはず)
・スマメは拡張性・互換性に難があり、CFはサイズに難があった
一応登場に合理性はあったと思うが、拡張性を考慮しなさすぎたのが最大の問題か。
仲間作りが下手なのはソニーの悪い伝統になってますね。
PS2のセーブ媒体として標準採用しちゃえば天下とれたと思うけど、それをしなかったのは
SCEIがPS1のメモカ商売のうまみを手放したくなかったんですかね。
・xD
・富士/オリンパス陣営が採用していたスマメは拡張性・互換性に難があり、先がなかった
・コンデジの小型薄型化競争においてCFは不利であり、いまさら採用するのはありえなかった
・SD/メモステは他社が権利を握っているので金がかかる?(ような気がしたがよく覚えていない)
・独自メディア規格にすればメディア商売が美味しい(富士はもともとフイルム屋だしね)
・富士/オリンパスあわせればデジカメ市場で結構なシェア握ってる
シェアはとれてるしメディア商売したいぜ、ってことだったんでしょうけど、
CF/スマメの時代の次を争ったSD/メモステ戦争にようやく決着がつきつつあり
天下はSDが取るのが見えてるのに何故事態をややこしくするのさ、と当時思ったものです。
確かにその前年までの富士/オリンパスのシェアは高かったものですが、
xDが発表された2002年は富士が3年連続で守っていたBCN AWARDシェアトップから陥落した年でもあり
既に新規メディアを定着させるだけの力はないんじゃないの?なんてことを知人間では噂していました。
参考:BCN AWARDのデジカメ/レンズ一体型デジカメ部門
2000 1:富士
2001 1:富士
2002 1:富士 2:オリンパス 3:ソニー
2003 1:ソニー 2:キヤノン 3:富士
2004 1:ソニー 2:キヤノン 3:オリンパス
2005 1:キヤノン 2:ソニー 3:カシオ
2006 1:キヤノン 2:カシオ 3:松下
2007 1:キヤノン 2:カシオ 3:ソニー
2008 1:キヤノン 2:松下 3:ソニー
2009 1:キヤノン 2:カシオ 3:松下
(注意:BCN AWARDは*前年*の1/1-12/31が集計期間)
Re:そもそも、なんでこんな規格作ったんだ? (スコア:1)
カメラ屋のデジカメの凋落が…。
キヤノンもカメラ屋だけどさ。
Re:そもそも、なんでこんな規格作ったんだ? (スコア:1)
>PS2のセーブ媒体として標準採用しちゃえば
PS2ではPSとの互換性を考慮して同じ形状のメモリーカードにしたそうですよ。
(メモリーカードが儲かる、ということかもしれませんが)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060314/114808/ [nikkeibp.co.jp]
ソニーとソニー・コンピュータ・エンタテインメントの不仲が原因、という噂も
聞いたことがありますが、ソースが見つかりませんでした。
しかし
という関係者の話も……。
『月面兎兵器ミーナ』2007年1月13日から放送開始
Re: (スコア:0)
>100万台のプレイステーション2に添付するたけのメモリースティックが用意できるかどうかという不安もあった
その話は聞いたことがありますが、「多少コスト高になったとしても」両対応にして欲しかったですね。
同発でメモステを潤沢に用意できなくとも、8MBカードがあれば一応は遊べるわけですし。
1セーブの容量は少なめでも、100個とかセーブ保存なソフトも早期に出たので、8MBなんてすぐに不足する事態にもなったんだよね。
メモステ対応をできていれば、専用形状の方も64MBとかが出来ただろうに…
Re: (スコア:0)
私は8MBでも全く困らなかったなぁ。というかPS2時代は8MBメモカ1枚で困らなかったデス。
Re: (スコア:0)
Re:そもそも、なんでこんな規格作ったんだ? (スコア:1)
A列車なら1本
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/a6/sf2.html [artdink.co.jp]
#PSのA4も14ブロックだったなぁ...
PS2メモリカードとメモリスティック (スコア:0)
今更で申し訳ありませんが。
一応、非ライセンス系の海外メーカーのものでよければ、大容量メモリカードなんかもあります。
64MBのものを実際に使っていますよ。なんか遅いけど。
メモリカード商売をしたかったというのもあるでしょうが、PS2ロンチ当時はゲームチートが問題化していた頃でもありますし、PCでもアクセス可能なメディアを使うのを嫌がったという事情もあるんじゃないですかね。
商売的には、その後PSPがメモリスティックデュオを採用して、一時期えっらい品薄になる程普及しましたが、既に趨勢がSD陣営でほぼ確定していて、状況をひっくり返せる程になりませんでした。
PS2の普及率や登場した時代を考えると、PS2で何らかの形でメモリスティックが使えるようになっていれば、状況がかなり大きく違ったのではないかと思います。「今となっては」失策としか言いようがないですね。
Re: (スコア:0)
実際探し回ったよあのときは。
Re: (スコア:0)
1 ソニー(MS) 16.7%
2 キヤノン(CF) 16.6%
3 富士フイルム(SM/xD) 15.5%
さらにこれ [bcn.co.jp]を見ると4位はおそらくオリンパス。
シェアを減らしているのは確かだが、まだまだ高い。
Re: (スコア:0)
CLIEユーザーだったので128MBのメモリースティックを数枚持っておりまして、
メモリースティックウォークマンの発表に大喜びしました。
しかし、同時に発売されるMagicGate対応メモリースティックでしか使えないとわかり、
がっかりした覚えがあります。
Re:そもそも、なんでこんな規格作ったんだ? (スコア:3, 興味深い)
事実かどうかは不明ですが、以前こんなコメントが。
結局のところ要素デバイスを他社にすべて抑えられるのを防ぎたい、という目的でSDカードやMemoryStickをけって策定したらしいです [slashdot.jp]
デジカメにおいて要素デバイスと呼べるのは光学系とか撮像素子~画像処理あたりであって、記録媒体なんて意味がないと思うんだけどなあ…。媒体上では単なるデジタルデータなんだし。(強いて言えば転送速度は差別化になるけど、xD速くないし)
Re:そもそも、なんでこんな規格作ったんだ? (スコア:1, 興味深い)
と言う考え方もあります。
プリンター本体とインクの関係みたいなものですね。
実際、メモリカードがいっぱいになってもパソコンなどに転送して空けるのではなくメモリーカードを買い足す人も周りには多いです。
それを見据えての独自規格だったかも知れません。
Re:そもそも、なんでこんな規格作ったんだ? (スコア:2)
たしかに‥
SDカードとプリント屋を往復している人がいる。
うちみたいにHDDに溜め込んだりDVD-Rに自分で焼く方が少数派だ。
microSDHCが携帯に使えないのは驚いた。で、さほど値段の変わらんmicroSDを買う羽目に。
#コンビニでmicroSD変換カードを貸してもらえるのは笑った。
#Nのカメラの位置どうにかならないかなぁ‥画質以前にメモにも使えない。
Re:そもそも、なんでこんな規格作ったんだ? (スコア:1, 興味深い)
その昔、オリンパスはカメラだけ作っていた。
フィルムも作っていた他社メーカーのお偉いさんから
「いや~、オリンパスさんがいいカメラ作ってくれるとウチのフィルムが
売れちゃって売れちゃって困っちゃいますよ~」
と。
オリンパスはカメラ1台売ったらおしまい。
フィルムも作ってるメーカーは、自分トコのカメラが売れなくても、
フィルム(消耗品)で大儲け。
だからデジカメが普及しだした頃に「次はウチも!!!」と思ったとかなんとか。
メモリーカードは再利用出来るから消耗品かどうかってのは微妙なトコだけど、
偉い人にはそれがワカランのですよ。
以前中に居た時に聞いた話しなのでACで。
Re:そもそも、なんでこんな規格作ったんだ? (スコア:1, 興味深い)
デジタルメディアだと、全然ダメみたいですね。
安いのでもキッチリ記録されてますし、写真がキタナイということは起こらない。
Re:そもそも、なんでこんな規格作ったんだ? (スコア:1)
で、「比類なき高画質で記録できるカメラ用超高級メモリ」って売り出せばいいんですよ。
# ピュアオーディオ商法の応用
Re: (スコア:0)
他人のコントロール外の規格を使いたいと思うのは解らんでもない。
SDに大きく関わっているPanasonicとかデジカメメーカーでも有るから。
何故にSIGMA SAマウントなんてのが存在するのかとか考えると、カメラメーカーの行動としては判り易い方だ。
Re: (スコア:0)
ハニカムSRなFinepix F710があるので当分xDも使い続けることになりそうですが、
先日、手持ちのカードリーダーがSDHC非対応だったので買いに行ったら、
何十種対応とか唄ってるカードリーダーの中で、xDにも対応しているのは
そうでない類似モデルよりざっくり数百円高かったんですよね。
カードリーダーのメーカーからその分ライセンス料を取っているのかと思うんですが、、
そんなことしたらますます自分の首を絞めるだけですよねえ?
自前の記録メディアを採用するという判断は「富士フイルムが感材メーカーだから」
という精神的な部分も大きかったかと思います。
記録メディアを売って稼ぐという考えが染みついている会社なので。
それに乗っかった?オリンパスの方が後々まで使い続けるのは、あの会社全体の
方針転換の遅さからは納得できるものが。
うちではスマートメディアなC2100UZもまだ生きていたりする・・・。
そもそも、なんでSDカード規格作ったんだ? (スコア:0)
それを言ったらMMCやメモリースティックが存在していたのに
東芝はわざわざSDカードを作ったんだろうか
と言うことになるんじゃない?
Re:そもそも、なんでSDカード規格作ったんだ? (スコア:2)
公平のために書いておくと、「すでにメモリースティックがあるのにSDが出てきた」当時は、私はxDと同等の感情は抱きましたねえ。結果として、ソニーの推進力不足からSDのほうがデファクトスタンダードになってしまいましたが。
最近の例でいえばBD/HD DVDがそうですが、似たような用途のものなのに互換性がない(または低い)規格が乱立する事態を、消費者は嫌うものです。別にxDに限った話ではありません。
# SDの勝ちが見えて何年も経つのにオリンパスがなかなかxDから移行しなかったので、
# たまたまxDが叩かれる傾向が強いように見えているだけ。
Re:そもそも、なんでSDカード規格作ったんだ? (スコア:2, 興味深い)
単純に
・企画当初はSD/MSの争っている最中だったから、自社カメラシェアを考えれば充分芽があった
・開発途中でSDが支配的になっても、そこで計画中止を言い出せる幹部が居なかった、もしくは強行を主張した幹部が居た
こんなところでは?
Re: (スコア:0)
xDが叩かれているのは、
・SD/MSの2強体制がほぼ確定していた時期に発表
・他規格に比べ優位点が見あたらない
という何故ここで出そうと出そうとした、という規格だっただからかと。
# 記憶修正されてますかね?悪いイメージがあったので
Re:そもそも、なんでSDカード規格作ったんだ? (スコア:1, 参考になる)
>・SD/MSの2強体制がほぼ確定していた時期に発表
当時はまだフジとオリンパスのシェアは結構あったし、
SDの松下はそんなに地位を固めてはおらず、キヤノンは
CFの採用を続けていた、という状況なので後知恵を排除
すれば、まだ確定には至っていなかったように思います。
Re: (スコア:0)
カメラだけで考えちゃダメでしょ。
だからこそ、敗北したんだろうけど。
Re: (スコア:0)
カメラ以外の用途なんてたかが知れてるから
無視無視、という主張なんだけど。
Re: (スコア:0)
実際はあったからxDはだめだめという話でしょ?
先見の明がない=開発力も技術力も不足している会社だから、今の富士やオリンパスの凋落があるんです
Re:そもそも、なんでSDカード規格作ったんだ? (スコア:1)
っ 携帯電話
J-SH51の登場は影響が大きかったと思う。
Re: (スコア:0)
xDは取れなかったからデファクトになれなかった。
富士がシェアを落としたのはxDへの移行を予告する形になったため
スマメ機が買い控えにあったからでしょう。
当時のメモリカードのデファクトはCFですからSD機が発売されても
CF機が買い控えに合うようなことはない。そもそもメディアの変更を
予告したメーカーはxD陣営だけ。
Re: (スコア:0)
2強とかデファクトとか言われるとすごく違和感を感じる。
メモリーカードの利用ではデジカメ向けが圧倒的に多いわけで
デジカメを制さずしてなにがデファクトか、と言う感じ。
まあ、結果的にはSDが天下を取ったんだけど。
Re: (スコア:0)
解消したために、SDカードが普及したという側面もあります。