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エルピーダはDRAM関連だけで、ASICはNECのLSI事業部(今は名前が変わってるんだろうけど)の工場で生産してたはず。
富士通だって東芝だって、自前のASICのラインは持っているから、エルピーダ倒産と日本のASIC生産能力云々は関係ないのでは?
#元中の人なのでAC
>現時点で具体的なエルピーダ中心のfab構想があるわけではないが,他に独立系のfabになれそうな日系企業はもう存在しないオールジャパンで構成する独立系fab構想は数年前に頓挫したでしょ(どこも自分のところの技術で運営したかった)。量も技術もコストも提供できない日本よりTSMCなど台湾の会社に頼んだほうがずっといい。
量も技術もコストも提供できない日本よりTSMCなど台湾の会社に頼んだほうがずっといい。
まあそういう意見もあるのでしょうけど、なんだか日本が (英国 + 韓国 / 2) になりそうで…。
演算子の優先順位を考慮すると、「せっかくフルスペックの英国能力を手に入れたというのに余計な能力を追加されてしまった」という感じだ。
うっうっうっ…。カッコの位置を間違えたですよ。(半島をさらに半分にしたらクォーター島じゃないか)
訂正→ (英国 + 韓国) / 2
too big, too failでもないし。
そのとおり。too big to failだもんな。
トピックとは全然関係ないけど、"toto BIG to fail" な知り合いがいる。どうせ当たらないんだから買わなきゃいいのに。
当たると思ってるから買うんですよ。
#以下ループ##そういえばそろそろ始まるんだっけ……
>官公庁と関係の深そうな大手メーカーの合弁企業
というが、あまりの援助のなさに工場を台湾などに造らざる得なかったのも事実。半導体のコストの多くは施設費やイニシャルの建設費です。そこが圧縮されるかされないかは重大問題なので、援助があると聞けば手を上げるのも当然でしょう。DRAMなんて援助がないと何処の国のメーカーも苦しいのは当たり前の状況なので、そんな産業は意味がないと切り捨てるのも考え方の一つですが。
>7000億赤字出してどうにもならなそうな日立製作所
東芝も日立も赤で苦しいと報道されますが、実は絞れるぞうきんです。彼らの所有する資産や人減らしを行えば赤字分は簡単に吐き出せますよ。大企業が危ないかどうかは虎の子の拠点資産を切り売りし始めたときです。
企業が危ないかどうかは損益じゃなくて、貸借を見るようにしないと見誤ります。黒字倒産なんて貸借見れば倒産致し方なしという状況が垣間見えますから。
>東芝も日立も赤で苦しいと報道されますが、実は絞れるぞうきんです日立の自動車部品部門(佐原)の話ですが打ち合わせに行ったら受付に女性が3人いて、打ち合わせ中にその3人が現れてお茶を入れてくれました。そりゃ赤字になるわ、と思った物です。(他の小さめのメーカーさんだとロビーにコーヒーベンダーだけあって営業か下手すりゃ技術の人が入れて持ってくるのが普通でした。)
うちは(もう止めちゃったからウチじゃないんですが)コーヒーベンダーすらなくて、打ち合わせだと、相手の営業さんが自販機で缶コーヒー買って来てくれました。筆頭株主の偉い人が来てもペットボトルの水だったし。 (しかもそのペットボトルも、前回買った余りを流用しようとしたけどラベルが色褪せてたから諦めたのは極秘事項です。)
> ここって社会主義国だっけ?そうですよ。知らなかったんですか? まともな資本主義国に改革しようとするとものすごい勢いで抵抗されます。
> > ここって社会主義国だっけ?> そうですよ。
東欧型社会主義国とは違って、日本型会社主義国と呼ばれてはいますが。
#崩壊したのかしなかったのか、、、
「世界で最も成功した社会主義国家」として有名です。
少し(英、中)Wikipediaくってみました。そんな言い回しは日本語版しかないような悪寒。
# 他はどうなんだろうなぁ。
>東欧型社会主義国とは違って、日本型会社主義国と呼ばれてはいますが。
わたしのまわりではきいたことがないので検索してみた。
"日本型会社主義国"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.62 秒) http://www.google. [google.com]
> なぜに半導体メーカーを救う必要があるのか解せないね。
自動車メーカ三社を救済しようとしているアメリカと同程度の社会主義国だと思いますよ。
バブル崩壊以降産業再生機構で何社にも救済の手が差し伸べられました。半導体メーカが法律で排除されていなかったら申請してもいいんじゃないですかね。
では、あなたは何を望むのでしょうか?具体案も含めて風呂敷はどれだけ広げても構いませんので、是非理想的な未来像を語ってください
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ここって社会主義国だっけ? (スコア:3, 興味深い)
なぜに半導体メーカーを救う必要があるのか解せないね。too big, too failでもないし。
元々、官公庁と関係の深そうな大手メーカーの合弁企業だから「なあなあで救済」としか思えないんだが。
エルピーダを救済しちゃうと、もしかして他にもある意味凄い勢いのルネサステクノロジや半導体部門へ選択と集中してしまったお馬鹿な東芝とかを救済するだけじゃ済まなくて、7000億赤字出してどうにもならなそうな日立製作所本体も救済せざるを得なくなったりするんじゃないだろうか・・・。
日本じゃメーカーbig3救済という悪夢を無駄に抱えるハメになるのかも。
Re:ここって社会主義国だっけ? (スコア:2, 興味深い)
(現時点で具体的なエルピーダ中心のfab構想があるわけではないが,他に独立系のfabになれそうな日系企業はもう存在しない)
DRAMメーカーとしてのエルピーダが潰れても単なる一企業の問題だが,エルピーダの持つASICに転用可能な生産能力を失うのは日本の半導体産業界全体としてもイタい
Re:ここって社会主義国だっけ? (スコア:1, 参考になる)
エルピーダはDRAM関連だけで、ASICはNECのLSI事業部(今は名前が変わってるんだろうけど)の工場で生産してたはず。
富士通だって東芝だって、自前のASICのラインは持っているから、エルピーダ倒産と日本のASIC生産能力云々は関係ないのでは?
#元中の人なのでAC
Re: (スコア:0)
>現時点で具体的なエルピーダ中心のfab構想があるわけではないが,他に独立系のfabになれそうな日系企業はもう存在しない
オールジャパンで構成する独立系fab構想は数年前に頓挫したでしょ(どこも自分のところの技術で運営したかった)。
量も技術もコストも提供できない日本よりTSMCなど台湾の会社に頼んだほうがずっといい。
Re:ここって社会主義国だっけ? (スコア:1)
まあそういう意見もあるのでしょうけど、なんだか日本が (英国 + 韓国 / 2) になりそうで…。
Re:ここって社会主義国だっけ? (スコア:2, おもしろおかしい)
演算子の優先順位を考慮すると、「せっかくフルスペックの英国能力を手に入れたというのに余計な能力を追加されてしまった」という感じだ。
私の忘れもの能力もあげるー (ほゎんほゎん) (スコア:1)
うっうっうっ…。カッコの位置を間違えたですよ。(半島をさらに半分にしたらクォーター島じゃないか)
訂正→ (英国 + 韓国) / 2
Re:ここって社会主義国だっけ? (スコア:2, すばらしい洞察)
too big, too failでもないし。
そのとおり。too big to failだもんな。
Re: (スコア:0)
トピックとは全然関係ないけど、"toto BIG to fail" な知り合いがいる。
どうせ当たらないんだから買わなきゃいいのに。
Re:ここって社会主義国だっけ? (スコア:1)
当たると思ってるから買うんですよ。
#以下ループ
##そういえばそろそろ始まるんだっけ……
Re:ここって社会主義国だっけ? (スコア:2, 参考になる)
>官公庁と関係の深そうな大手メーカーの合弁企業
というが、あまりの援助のなさに工場を台湾などに造らざる得なかったのも事実。
半導体のコストの多くは施設費やイニシャルの建設費です。そこが圧縮されるか
されないかは重大問題なので、援助があると聞けば手を上げるのも当然でしょう。
DRAMなんて援助がないと何処の国のメーカーも苦しいのは当たり前の状況なので、
そんな産業は意味がないと切り捨てるのも考え方の一つですが。
>7000億赤字出してどうにもならなそうな日立製作所
東芝も日立も赤で苦しいと報道されますが、実は絞れるぞうきんです。
彼らの所有する資産や人減らしを行えば赤字分は簡単に吐き出せますよ。
大企業が危ないかどうかは虎の子の拠点資産を切り売りし始めたときです。
企業が危ないかどうかは損益じゃなくて、貸借を見るようにしないと
見誤ります。黒字倒産なんて貸借見れば倒産致し方なしという状況が
垣間見えますから。
Re: (スコア:0)
>東芝も日立も赤で苦しいと報道されますが、実は絞れるぞうきんです
日立の自動車部品部門(佐原)の話ですが
打ち合わせに行ったら受付に女性が3人いて、打ち合わせ中にその3人が現れてお茶を入れてくれました。
そりゃ赤字になるわ、と思った物です。
(他の小さめのメーカーさんだとロビーにコーヒーベンダーだけあって営業か下手すりゃ技術の人が入れて持ってくるのが普通でした。)
うちは(もう止めちゃったからウチじゃないんですが)コーヒーベンダーすらなくて、
打ち合わせだと、相手の営業さんが自販機で缶コーヒー買って来てくれました。
筆頭株主の偉い人が来てもペットボトルの水だったし。
(しかもそのペットボトルも、前回買った余りを流用しようとしたけどラベルが色褪せてたから諦めたのは極秘事項です。)
Re: (スコア:0)
> ここって社会主義国だっけ?
そうですよ。知らなかったんですか? まともな資本主義国に改革しようとするとものすごい勢いで抵抗されます。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, 荒らし)
> > ここって社会主義国だっけ?
> そうですよ。
東欧型社会主義国とは違って、日本型会社主義国と呼ばれてはいますが。
#崩壊したのかしなかったのか、、、
Re:ここって社会主義国だっけ? (スコア:1)
「世界で最も成功した社会主義国家」として有名です。
Re: (スコア:0)
少し(英、中)Wikipediaくってみました。
そんな言い回しは日本語版しかないような悪寒。
# 他はどうなんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
>東欧型社会主義国とは違って、日本型会社主義国と呼ばれてはいますが。
わたしのまわりではきいたことがないので検索してみた。
"日本型会社主義国"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.62 秒)
http://www.google. [google.com]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> なぜに半導体メーカーを救う必要があるのか解せないね。
自動車メーカ三社を救済しようとしているアメリカと同程度の社会主義国だと思いますよ。
バブル崩壊以降産業再生機構で何社にも救済の手が差し伸べられました。半導体メーカが法律で排除されていなかったら申請してもいいんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
では、あなたは何を望むのでしょうか?
具体案も含めて風呂敷はどれだけ広げても構いませんので、是非理想的な未来像を語ってください