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外部I/Oが相当弱そう。
小寺さんの記事( https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2011/30/news053.html [itmedia.co.jp] )でも外部ストレージの接続にかなりの支障があることをうかがわせる記述があるし、今回の件もあるし。
この噂( https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2009/24/news061_3.html [itmedia.co.jp] )が正しいと仮定すると、M1 MacでCPU1ソケットのものしか販売されなかったのは外部バスが弱すぎて複数ソケットのマシンをまだ作れないだけ?次世代以降のApple Siliconに期待。
> 複数ソケットのマシンをまだ作れない複数ソケットなマシン作るには基本的に専用の構造が「CPU側に」いるんだよ。今のIntelCPUでもXeon以外対応していないし、Xeonなら全部対応してるってわけでもない。CPU間の通信がいらんならなんぼでも作れるけど、そんなもんは複数マシンをくっつけてあるだけだから変態マザーとか言われるだけ。
M1は、最初から拡張性を捨てて必要な分を全部チップにぶっ込めばバスを安価に高速にできて強いって思想で作られてるから、外部I/Oが弱いのは当たり前の話で、今更弱点として取り上げるような話ではない。
この件で語るべきポイントは、実際問題として2画面以上繋げられることがどれだけ(一般人に)必要なのか?ということでしかないし、今の所そういうのやりたいならIntel版のMacを買えというだけの話でしかない。
ごめんミスってたわ> 実際問題として2画面以上「3画面以上」だったw
> 取り上げるような話ではない。> というだけの話でしかない。
なるほどApple信者的にはこういう話をされると都合が悪いわけか
別にAppleアンチというわけでもないのは確かだけど、このくらいの制限は当然あると思ってたって話
AppleはAppleで「新しいMacはすべてがハイスペックです」といわんばかりのイメージ戦略かましてくるから弱点が見つかるとその反動で叩かれやすいんですよねぇ。
「今更弱点として取り上げるような話ではない」と言うからには他人も当然制限があると思ってるわけですか?
まず最初に言っておくが、俺は商習慣の話など一切していない。
ヘヴィユースのユーザーが最初から対象外なのはスペックを見ればすぐにわかることで、M1にそれを求めるのは夢見すぎとしか言いようがない。
本命は今後出てくるとされている上位機種用のチップの方なので性能的にもまだ慌てる時間じゃないし、そもそもAppleは元々正確なスペックを提示してこなかった企業。どっちにしてもいまさらすぎる。
1つの主張の中にスペックをみたらわかるとみてもわからないのと両方あるのはどうかとおもうよ
国語力足りなすぎない?
アップルだからそんなもんだと言っちゃう時点で麻痺してますよ。
弱点を一度コソッと匂わす宣言したならば、以後それを弱点として数えてはならない、とか凄まじい理論だねぇ……
弱点は弱点じゃねーか何言ってんだって感じ。
Intel は長い歴史の中で卒なく全方位をカバーできていますが、M1 はまだこなれていないですからねまずはわかりやすい演算性能、I/O はその次でしょうか
ただ、
と本当に Apple が考えているなら、この件は制限事項としてきちんと明示しておくかと業務に使うような人なら事前によく調べて検討するでしょうが、素人ならそれほど深く調べずに購入して失敗、トラブルになるなんてよくある話ですから
一般人がMac買うとかヘン。逸般人の間違いでしょ。テレビもパソコンモニタになるいまどき、マルチモニタできないとか非常識。制限事項以外の何物でもないわ。
外部 I/O って PCI 4.0 回りを見ていると、AMD の方が先行している様に見えますねマルチコア構成での性能で見ると、インターコネクトも AMD の方が優れていますし
ただ、USB 回りだと Intel の方が安定しているので、ドライバ(ソフトウェア)の観点では Intel の方が上なのかと
EPYC搭載のサーバ見てると、IOでIntelが勝ってるようには見えないのだけど?Intelも研究していた2.5D実装を先に商品化したという点でも、AMDのインターコネクト設計が先行している。
CPU の隣にRAMを置くのはレイテンシと電力のためだけど、これも常識でしょう?あと、バッテリーをIOと呼ぶ人はいないので話を混ぜないように。
この文脈での電源制御って、バッテリーではなく回路に対するパワーマネジメントじゃないの?まあ、ここらへんはiPhoneとかの技術もいかせそうだけど。
外部I/Oはこっち [ascii.jp]で強化してくるでしょう。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
M1の弱点 (スコア:1)
外部I/Oが相当弱そう。
小寺さんの記事( https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2011/30/news053.html [itmedia.co.jp] )でも外部ストレージの接続にかなりの支障があることをうかがわせる記述があるし、今回の件もあるし。
この噂( https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2009/24/news061_3.html [itmedia.co.jp] )が正しいと仮定すると、M1 MacでCPU1ソケットのものしか販売されなかったのは外部バスが弱すぎて複数ソケットのマシンをまだ作れないだけ?
次世代以降のApple Siliconに期待。
Re:M1の弱点 (スコア:3)
> 複数ソケットのマシンをまだ作れない
複数ソケットなマシン作るには基本的に専用の構造が「CPU側に」いるんだよ。
今のIntelCPUでもXeon以外対応していないし、Xeonなら全部対応してるって
わけでもない。CPU間の通信がいらんならなんぼでも作れるけど、そんなもんは
複数マシンをくっつけてあるだけだから変態マザーとか言われるだけ。
M1は、最初から拡張性を捨てて必要な分を全部チップにぶっ込めばバスを安価に
高速にできて強いって思想で作られてるから、外部I/Oが弱いのは当たり前の話で、
今更弱点として取り上げるような話ではない。
この件で語るべきポイントは、実際問題として2画面以上繋げられることがどれだけ
(一般人に)必要なのか?ということでしかないし、今の所そういうのやりたいなら
Intel版のMacを買えというだけの話でしかない。
Re:M1の弱点 (スコア:2)
ごめんミスってたわ
> 実際問題として2画面以上
「3画面以上」だったw
Re: (スコア:0)
> 取り上げるような話ではない。
> というだけの話でしかない。
なるほどApple信者的にはこういう話をされると都合が悪いわけか
Re:M1の弱点 (スコア:2)
別にAppleアンチというわけでもないのは確かだけど、
このくらいの制限は当然あると思ってたって話
Re: (スコア:0)
AppleはAppleで「新しいMacはすべてがハイスペックです」といわんばかりのイメージ戦略かましてくるから弱点が見つかるとその反動で叩かれやすいんですよねぇ。
Re: (スコア:0)
「今更弱点として取り上げるような話ではない」と言うからには
他人も当然制限があると思ってるわけですか?
Re:M1の弱点 (スコア:2)
まず最初に言っておくが、俺は商習慣の話など一切していない。
ヘヴィユースのユーザーが最初から対象外なのはスペックを見ればすぐにわかる
ことで、M1にそれを求めるのは夢見すぎとしか言いようがない。
本命は今後出てくるとされている上位機種用のチップの方なので性能的にもまだ
慌てる時間じゃないし、そもそもAppleは元々正確なスペックを提示して
こなかった企業。どっちにしてもいまさらすぎる。
Re: (スコア:0)
1つの主張の中にスペックをみたらわかるとみてもわからないのと両方あるのはどうかとおもうよ
Re:M1の弱点 (スコア:2)
国語力足りなすぎない?
Re: (スコア:0)
アップルだからそんなもんだと言っちゃう時点で麻痺してますよ。
Re: (スコア:0)
弱点を一度コソッと匂わす宣言したならば、
以後それを弱点として数えてはならない、とか凄まじい理論だねぇ……
弱点は弱点じゃねーか何言ってんだって感じ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Intel は長い歴史の中で卒なく全方位をカバーできていますが、M1 はまだこなれていないですからね
まずはわかりやすい演算性能、I/O はその次でしょうか
ただ、
この件で語るべきポイントは、実際問題として2画面以上繋げられることがどれだけ
(一般人に)必要なのか?ということでしかないし、今の所そういうのやりたいなら
Intel版のMacを買えというだけの話でしかない。
と本当に Apple が考えているなら、この件は制限事項としてきちんと明示しておくかと
業務に使うような人なら事前によく調べて検討するでしょうが、素人ならそれほど深く調べずに購入して失敗、トラブルになるなんてよくある話ですから
Re: (スコア:0)
一般人がMac買うとかヘン。逸般人の間違いでしょ。
テレビもパソコンモニタになるいまどき、マルチモニタできないとか非常識。
制限事項以外の何物でもないわ。
Re:M1の弱点 (スコア:1)
ハイパワーマシンは、1パッケージで、
コアとキャッシュをいっぱい載せた形ででてくるかと。
で、真面目な話、外部 I/O 周辺って、面倒なのです。
AMD も苦戦してますしね。
この点で、Intel に並ぶのには、かなりの時間が要るでしょうね。
Re:M1の弱点 (スコア:1)
外部 I/O って PCI 4.0 回りを見ていると、AMD の方が先行している様に見えますね
マルチコア構成での性能で見ると、インターコネクトも AMD の方が優れていますし
ただ、USB 回りだと Intel の方が安定しているので、ドライバ(ソフトウェア)の観点では Intel の方が上なのかと
Re:M1の弱点 (スコア:1)
ストレージやネットワーク、電源制御に関しても Intel に敵ってない印象があります。
Apple も iPhoneや iPad で経験を積んでいるでしょうけど、
さて、どうなりますか。
一年経たずに、バッテリが膨らみだしても不思議はないと思います。
ちなみに、CPU の隣に RAM を置いたのも、トラブル回避のためぢゃないかな。
Re: (スコア:0)
EPYC搭載のサーバ見てると、IOでIntelが勝ってるようには見えないのだけど?
Intelも研究していた2.5D実装を先に商品化したという点でも、AMDのインターコネクト設計が先行している。
CPU の隣にRAMを置くのはレイテンシと電力のためだけど、これも常識でしょう?
あと、バッテリーをIOと呼ぶ人はいないので話を混ぜないように。
Re: (スコア:0)
この文脈での電源制御って、バッテリーではなく回路に対するパワーマネジメントじゃないの?
まあ、ここらへんはiPhoneとかの技術もいかせそうだけど。
Re: (スコア:0)
外部I/Oはこっち [ascii.jp]で強化してくるでしょう。