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「廃炉という無限のコストが〜〜〜」とか言ってる環境キチガイの話を横におけば、原発はランニングが変な風力とか危ない太陽光より安いしメンテも簡単で丈夫ってこと?
数十年の技術格差があっても原発の方がシンプルで小型で高性能ってこと?そうじゃなかったらなんで原発の方が安くなるの?
原発の方が安くなるのになんですぐ壊れる太陽光とか迷惑施設を作っちゃうの?なんなの?
これは総括原価方式による現象よ。少なくとも電力会社が「原発を再起動したので電力料金を下げます」と言うことと「環境負荷なども含めたトータルでの発電コストの評価」は別ですよ。
総括原価方式とは、電力料金は、燃料費から設備費、人件費に送電費などを全部コミコミで加えた「原価」に、一定の「利益」をかけた金額になる、と言う制度。で、この原価には、実際の発電に使われた設備では無くて、現在稼働していないが廃炉にしていない維持している設備も含まれている。つまり、原発の維持費は、稼働していようともいなくともこの原価に含まれているわけです。
そのため、原発が停止していると、停止しているだけなのに維持日を垂れ流す原発の費用に加え、別の発電所の稼働費用が上乗せされることになるので、この制度を使っている限り、原発を稼働させた方が電気代が下がる計算になるようになっています。
と言うわけで、少なくとも電力会社が「原発を再起動したので電力料金を下げます」と言うことと「環境負荷なども含めたトータルでの発電コスト」は別だ、と言うことになるわけですね。
で、本来は原発に投資した投資家は、大損しないといけないはずなんですね。アメリカのシェールガス革命や、再生可能エネルギーの伸展で経済性を失っているので、純粋に価格競争になると勝てないです。これが既に現れているのがフランスです。フランスは元々、自国で原発をたくさん作って電力を売る事を商売にしようとしていました。フランスも自国内では総括原価方式で価格を維持しています。ですが、国家間の電力市場は総括原価方式関係なく価格が決まります。その価格が下がりに下がってしまいました。何故下がったかと言えば再生可能エネルギーが市場を荒らしているからですが、この結果、フランスの原発関連会社は大幅に採算が悪化、最終的に国の手が入って救済されている状態になっています。
リスクをとって投資し、リスクをとった対価で利益を得るのが資本主義なんですが、今の完全にリスクをなくしてしまう仕組みはちょっとおかしくて、キッチリと投資家は責任をとって損を被って欲しいんですが、そうはならないという。
これは歴史的経緯があるので、時代の転換期でなければ別に悪い事ではありません。電力のようなインフラ、それも超長期で安定した投資先の場合、僅かなリスクのために価格が上下する事を防ぐという意味があって、価格を決めてしまうのは理にかなっています。経済学てきにもこの方式の方が安くなることがわかっています。ところが、運悪く時代の転換点にさしかかってしまったので、いびつになっちゃったと言うことですね。
別に投資家が儲かろうそんなミクロな話はどうでもよいんですが、これを維持したばかりにエネルギーの大転換に乗り遅れると国と言うレベルで競争力を失うことになるので、どうにかして欲しいなと思うんですが、それらエネルギーに投資した資産家を多く支持者に持つ与党も、労働組合を基板にもち、電力労連に逆らえない野党も、ここに切り込めないでいて、ご覧の有様です。ただ、時限爆弾みたいなもので、日本が拒否しても世界的な圧力は強まります。だれかがやらないといけない状況ですが、そう考えると任期最後である今の総理大臣はぴったりではあるんですがね……。
で、結論としては初期設備投資のいらない火力発電最強ってこと？
初期設備投資のいらない発電なんてありませんよ。 火力だって水力だって、もちろん原子力、風力、太陽光だって初期設備投資は必要です。
初期設備投資の効率から考えたときですが、初期の設備投資額の償却は、耐用年数によって割り掛ける形になります。長く使える方が有利ですね。 その考え方で言うと、今の再生可能エネルギーは登場したばかりでそこが過小評価されています。 たとえば
要は壊れて役に立たなくなるまで使ったり、より高性能なものに買い替えて中古市場が形成されるって事だね
既に途上国を中心にそんな状況が始まってます。
自分で使う電気はDIYでなんとかする、バラックに毛が生えたような商店街の一角にある電気屋の目玉商品が、太陽光発電によるお手軽電化DIYキット。今はパネルは需要も供給も大きいく、価格がどんどん下がっているので、まだほとんどが新品だけど、下取りは機能していて中古も出回るし、バッテリー（鉛蓄電池）は大抵が再生品。
主な用途が家の中でのLEDランタンの点灯と、液晶テレビ、スマホの充電なのだそう。
白熱電球と固定電話とパソコンとブラウン管テレビではない。何もない所から、ゼロから導入されるものが、バッテリー付きのLEDランタンとバッテリー付きスマホと言う人々が世界の主流となったら、エネルギーという感覚そのものが変わってくる。
投資家の人たちには悪いけど、そんなちっぽけな既得権益にかまっている余裕は今は無いんだよな。
言いたいことは分かるけど、それって都市と原発は一体不可分ってことでもあるよね。都市に住みながら原子力を選ばないことは不可能だが、都市への依存が少ないビジネスモデルが構築できるなら、都市と切り離された部分に限っては再生脱中心化できると。
リスク分散原発だけだと原発に何かあった時の影響範囲が大きくなるのはわかりきってるでしょ
それは火力の役割だな。
原発だけでもハイブリッドでもなんでも、結局北海道胆振地震程度で全道ブラックアウトしてしまうような体たらくだから、既存電力会社の送配電網が脆弱と言うこと。
新電力とやらも送配電は既存頼りじゃない？発送電分離ってそういうことだし。
それでもほぼ毎日ブラックアウトする太陽光・風力発電「だけ」より遙かにマシじゃないか。
都合の悪いことはキチガイの話として横に置いてしまうようでは、まともな試算は無理じゃね。
結論ありきではない議論は都合が悪いっていうのはつまりそういうことか……
だから雑魚レス気持ち悪いってw
今のところほとんどの再エネは火力の代替にならないから。
そもそも代替するもんじゃないし相補するもんだよな
＞＞「廃炉という無限のコストが〜〜〜」とか言ってる環境キチガイ
数１０兆円かかるのが無限に近いコストに見えない障害者って居るんだね
かつての 国 鉄 負 債 も 真 っ 青 の 巨 額 損 失
じゃあ原発の代わりに火力発電を使ったらその１０倍の燃料費がかかるからね。資源の無い島国に生まれて来なけりゃよかったね。資源が無尽蔵にあるオーストラリアあたりに移住を考えたら良いよ。いやマジでそう思うよ。
そうだね、移住すれば？www
うんそうだね。考えとくよ。日本の人口の半分ぐらいが海外に移住したら、原発がなくてもなんとかなるかもね。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
つまりどういうこと? (スコア:-1)
「廃炉という無限のコストが〜〜〜」とか言ってる環境キチガイの話を横におけば、
原発はランニングが変な風力とか危ない太陽光より安いしメンテも簡単で丈夫ってこと?
数十年の技術格差があっても原発の方がシンプルで小型で高性能ってこと?
そうじゃなかったらなんで原発の方が安くなるの?
原発の方が安くなるのになんですぐ壊れる太陽光とか迷惑施設を作っちゃうの?
なんなの?
Re:つまりどういうこと? (スコア:3, すばらしい洞察)
これは総括原価方式による現象よ。
少なくとも電力会社が「原発を再起動したので電力料金を下げます」と言うことと「環境負荷なども含めたトータルでの発電コストの評価」は別ですよ。
総括原価方式とは、電力料金は、燃料費から設備費、人件費に送電費などを全部コミコミで加えた「原価」に、一定の「利益」をかけた金額になる、と言う制度。
で、この原価には、実際の発電に使われた設備では無くて、現在稼働していないが廃炉にしていない維持している設備も含まれている。つまり、原発の維持費は、稼働していようともいなくともこの原価に含まれているわけです。
そのため、原発が停止していると、停止しているだけなのに維持日を垂れ流す原発の費用に加え、別の発電所の稼働費用が上乗せされることになるので、この制度を使っている限り、原発を稼働させた方が電気代が下がる計算になるようになっています。
と言うわけで、少なくとも電力会社が「原発を再起動したので電力料金を下げます」と言うことと「環境負荷なども含めたトータルでの発電コスト」は別だ、と言うことになるわけですね。
で、本来は原発に投資した投資家は、大損しないといけないはずなんですね。
アメリカのシェールガス革命や、再生可能エネルギーの伸展で経済性を失っているので、純粋に価格競争になると勝てないです。
これが既に現れているのがフランスです。
フランスは元々、自国で原発をたくさん作って電力を売る事を商売にしようとしていました。フランスも自国内では総括原価方式で価格を維持しています。ですが、国家間の電力市場は総括原価方式関係なく価格が決まります。その価格が下がりに下がってしまいました。何故下がったかと言えば再生可能エネルギーが市場を荒らしているからですが、この結果、フランスの原発関連会社は大幅に採算が悪化、最終的に国の手が入って救済されている状態になっています。
リスクをとって投資し、リスクをとった対価で利益を得るのが資本主義なんですが、今の完全にリスクをなくしてしまう仕組みはちょっとおかしくて、キッチリと投資家は責任をとって損を被って欲しいんですが、そうはならないという。
これは歴史的経緯があるので、時代の転換期でなければ別に悪い事ではありません。電力のようなインフラ、それも超長期で安定した投資先の場合、僅かなリスクのために価格が上下する事を防ぐという意味があって、価格を決めてしまうのは理にかなっています。経済学てきにもこの方式の方が安くなることがわかっています。
ところが、運悪く時代の転換点にさしかかってしまったので、いびつになっちゃったと言うことですね。
別に投資家が儲かろうそんなミクロな話はどうでもよいんですが、これを維持したばかりにエネルギーの大転換に乗り遅れると国と言うレベルで競争力を失うことになるので、どうにかして欲しいなと思うんですが、それらエネルギーに投資した資産家を多く支持者に持つ与党も、労働組合を基板にもち、電力労連に逆らえない野党も、ここに切り込めないでいて、ご覧の有様です。
ただ、時限爆弾みたいなもので、日本が拒否しても世界的な圧力は強まります。だれかがやらないといけない状況ですが、そう考えると任期最後である今の総理大臣はぴったりではあるんですがね……。
Re: (スコア:0)
で、結論としては初期設備投資のいらない火力発電最強ってこと？
Re: (スコア:0)
初期設備投資のいらない発電なんてありませんよ。 火力だって水力だって、もちろん原子力、風力、太陽光だって初期設備投資は必要です。
初期設備投資の効率から考えたときですが、初期の設備投資額の償却は、耐用年数によって割り掛ける形になります。長く使える方が有利ですね。
その考え方で言うと、今の再生可能エネルギーは登場したばかりでそこが過小評価されています。
たとえば
Re: (スコア:0)
要は壊れて役に立たなくなるまで使ったり、より高性能なものに買い替えて中古市場が形成されるって事だね
Re:つまりどういうこと? (スコア:1)
既に途上国を中心にそんな状況が始まってます。
自分で使う電気はDIYでなんとかする、バラックに毛が生えたような商店街の一角にある電気屋の目玉商品が、太陽光発電によるお手軽電化DIYキット。今はパネルは需要も供給も大きいく、価格がどんどん下がっているので、まだほとんどが新品だけど、下取りは機能していて中古も出回るし、バッテリー（鉛蓄電池）は大抵が再生品。
主な用途が家の中でのLEDランタンの点灯と、液晶テレビ、スマホの充電なのだそう。
白熱電球と固定電話とパソコンとブラウン管テレビではない。
何もない所から、ゼロから導入されるものが、バッテリー付きのLEDランタンとバッテリー付きスマホと言う人々が世界の主流となったら、エネルギーという感覚そのものが変わってくる。
投資家の人たちには悪いけど、そんなちっぽけな既得権益にかまっている余裕は今は無いんだよな。
Re: (スコア:0)
言いたいことは分かるけど、それって都市と原発は一体不可分ってことでもあるよね。
都市に住みながら原子力を選ばないことは不可能だが、都市への依存が少ないビジネスモデルが構築できるなら、都市と切り離された部分に限っては再生脱中心化できると。
Re: (スコア:0)
リスク分散
原発だけだと原発に何かあった時の影響範囲が大きくなるのはわかりきってるでしょ
Re: (スコア:0)
それは火力の役割だな。
Re: (スコア:0)
原発だけでもハイブリッドでもなんでも、結局北海道胆振地震程度で全道ブラックアウトしてしまうような体たらくだから、既存電力会社の送配電網が脆弱と言うこと。
Re: (スコア:0)
新電力とやらも送配電は既存頼りじゃない？
発送電分離ってそういうことだし。
Re: (スコア:0)
それでもほぼ毎日ブラックアウトする太陽光・風力発電「だけ」より遙かにマシじゃないか。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
都合の悪いことはキチガイの話として横に置いてしまうようでは、まともな試算は無理じゃね。
Re: (スコア:0)
結論ありきではない議論は都合が悪いっていうのはつまりそういうことか……
Re: (スコア:0)
だから雑魚レス気持ち悪いってw
Re: (スコア:0)
今のところほとんどの再エネは火力の代替にならないから。
Re: (スコア:0)
そもそも代替するもんじゃないし
相補するもんだよな
Re: (スコア:0)
＞＞「廃炉という無限のコストが〜〜〜」とか言ってる環境キチガイ
数１０兆円かかるのが無限に近いコストに見えない障害者って居るんだね
かつての 国 鉄 負 債 も 真 っ 青 の 巨 額 損 失
Re: (スコア:0)
じゃあ原発の代わりに火力発電を使ったらその１０倍の燃料費がかかるからね。
資源の無い島国に生まれて来なけりゃよかったね。資源が無尽蔵にあるオーストラリアあたりに移住を考えたら良いよ。
いやマジでそう思うよ。
Re: (スコア:0)
そうだね、移住すれば？www
Re: (スコア:0)
うんそうだね。考えとくよ。
日本の人口の半分ぐらいが海外に移住したら、原発がなくてもなんとかなるかもね。