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>「今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない」と考えている人もいるであろうが、現実はそう単純ではないそんなこと考えている人なんて圧倒的少数派だと思うのですが。
大抵は、未だに「ペースメーカーの側で携帯を使うと死ぬ」と思い込んでいるでしょう。一旦植え付けられた恐怖はそう簡単に消えません。逆に、今どきのペースメーカーが、胸ポケットに入れた携帯電話で着呼があっても誤動作しない程度にはなっていると知っている人はしょせんは電力量の問題であり、磁場を大きくすれば大きさに応じて幾らでも誤動作させうると理解している人のはずです。
VCCIなんてのがある。民生用に限らないけど基本民生用のほうがきつい。でも想定している干渉先が放送、通信メイン。
タレコミにある久留米大学医学部の 解りやすい解説 [kurume-u.ac.jp]を読むと良いよ。私も読んでようやくわかった。ざっくり言うと、ペースメーカーの刺激がなくてもちゃんと心臓動く時があるので、それモニタリングしてその場合はペースメーカーの刺激を抑制するタイプもある、というかそれが主流っぽい。で、心臓の動きをモニタリングってつまり心電図と同じく微少な電位を拾ってるから、強度とパターンによってはペースメーカーが自己刺激で心臓動いていると勘違
ペースメーカーの刺激がなくてもちゃんと心臓動く時があるので、それモニタリングしてその場合はペースメーカーの刺激を抑制するタイプもある、というかそれが主流っぽい。
ええ、その通りです。久留米大の解説 [kurume-u.ac.jp]などによれば、脈拍は
心臓などの筋肉に流れる電気信号より、電力を扱う製品によって生じる妨害電波が整流されて生じる信号のレベルの問題でしょうね。
>インテリジェント最近になって主流になったわけじゃない。携帯から22センチ云々といった7年前の解説も同じだった。心臓には埋め込めないので外から電線を這わしておりそれがひろってしまうので本体側のみでは対策できない。で、そこをいじったのが今回出てきた単極型に対する双極型#単極型は電線の先の電極と本体の間で電流を流すのに対し、双極型は電線の先の電極対間で電流を流す。
以下リンク先から双極リードの長所1)刺激電流が心腔内しか流れないので、骨格筋を興奮させる危険性が少ない。2)同じ理由で横隔膜を興奮させる危険性が少ない。3)電極間距
いっそこのことその際に対策型ペースメーカーに交換していた
いや、ペースメーカってそう簡単に交換できると思われると困ります。そもそも心臓に障害がある人は体力も弱い人が多いので、そう簡単に麻酔だの手術だの受けられるものではないし、バッテリー交換だけでも心臓近くの手術なのでリスクが高いです。本人や家族にも相当覚悟が必要です。
携帯の機種変更みたいな感覚で議論されると、お前がペースメーカつけてから言えと思います。
バッテリー交換だけでも心臓近くの手術なのでリスクが高い
鎖骨下の皮下ポケットに入っている本体を交換する局所麻酔の手術、そんなにリスクが高いものばかりですか?簡単に交換できると思われると困ると言われても、そもそも電池が切れるので(比較的)簡単に交換できないともっと困ります。
なんつーか、本来ならとっくに死んでるべき人が科学の進歩によって生きながらえてるわけで、そのペースメーカとか言うものがないと死ぬなら覚悟してそれのバッテリ交換すればいいじゃん。無関係な人にとってあなたの命が携帯電話以下の価値しかないのは自明なんだから。おまえもペースメーカつけろとか言われても、いらねーよ、くらいしか言うことはありませんわ。
ストロンガー「いいことをきいた!」
ストロンガー先生はcharge up(充電)時間が長いと、ペースメーカー誤動作どころか体が爆発しちゃうじゃないですか。
>ストロンガー「いいことをきいた!」ゆっくり(小電流)していってね!
万引き防止装置、IH調理器、違法無線、全自動麻雀卓などが原因のペースメーカーの誤動作が実地で発生しているそうで。電気自動車の充電器ならさもありなんとも思います。
一つぐらいは実例を挙げようよ。とりあえず、IH炊飯器については1つ見つけた。
医薬品・医療用具等安全性情報 [mhlw.go.jp]
後は任せた!
ICカード読み取り機ですら、12cm以上はなれる、とか言われてるんですね。自動改札やばいじゃん。万が一すら起こさないための対応とはいえ、随分厳しい制限があるもんだ。
と思ったら、私が見たのはペースメーカー使用者向けの「電磁波防護服」の販促ページだった。
ICカードは規格が多い上、外から見てもイマイチ判らんですから。自動改札よりもバスの車内のやつとかの方が心臓近辺に近づけられるよ。
> 大抵は、未だに「ペースメーカーの側で携帯を使うと死ぬ」と思い込んでいるでしょう。
少なくともネット上では「そろそろ電車中の携帯電話解禁しろよ」派が多数のようで少しでも「携帯ってペースメーカーに誤動作…」と漏らそうものなら「今さら何言ってんの」「これだから文系は」「日本をダメにしたのはこいつらだ」とタコ殴りに。
でも「そろそろ電車中の携帯電話解禁しろよ」派が「ペースメーカーが誤動作するだろ」派にタコ殴りにあう現場を見たことは無い。
電車内で「私、ペースメーカーつけてるから、携帯やめて」って主張している現場はみたことあるよそれに対して、反論や使い続ける人は見たことは無い。
それは鉄道会社が使うなって言ってるので、分が悪いからでしょう。
優先席でないところで、ペースメーカー装着者のために通話でない携帯電話の使用をやめろと言われたら、私なら無視して使い続けます。
私なら変に意地張らずに使用やめますね
そのほうが簡単だと思うならそうしたらいいと思います。
私は馬鹿(=自分と対立する考えを持った人)の言いなりになることは大きな不利益(=気分が悪い)なので自分にもっと大きな不利益がない限りは馬鹿の不利益を追求します。
自分=馬鹿の場合を想定しない不利益なやりかたですね
オレだったら、今時ペースメーカーのために電源を切れとかいってくる気違いに対応するコストと少々ムッとするコストでは、前者の方が大きいので切りますね。
多くの場合、馬鹿ってのは自分と考えの違う人のことを指しますから、自分が馬鹿ってことは起きないでしょう。
そこそこ空いてる電車の優先席に座ってたときのこと。隣に座った婆さんとおっさんがギャーギャーわめきあってて、うるせえ。なんか目の前で小学生が携帯いじりながらギャーギャーわめいてて、うるせえ。
そしたらなぜか突然、
婆さん「お前ら!! 日本語読めないのか!! 優先席のそばで携帯電話は(以下略
まあガキどもについては「決まりは決まり」なんだろうけど、俺も一応、電源切ったよ。俺がいじってた中華タブレットは通話機能ないから「携帯電話」じゃないんだけどな。
このゴミムシが。
そのペースメーカーしてる方は命の危険がある(と思っている)のに、注意する余裕があるのが不思議。もし自分がペースメーカー使っていて、携帯電話の電波で誤動作すると医師から説明を受けてたら怖くて電車なんか乗れない。
電車のモーターや高圧線でのペースメーカー誤動作の事例とかないんですかね?携帯の電波を恐れている人が電車には平気で乗れるのいうのは私には理解できない。
直流が地磁気観測の問題になるので交流電化してる所もあるんですけどねぇ1500V数100Aでなんで問題にならないのかな?
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今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:0)
>「今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない」と考えている人もいるであろうが、現実はそう単純ではない
そんなこと考えている人なんて圧倒的少数派だと思うのですが。
大抵は、未だに「ペースメーカーの側で携帯を使うと死ぬ」と思い込んでいるでしょう。一旦植え付けられた恐怖はそう簡単に消えません。
逆に、今どきのペースメーカーが、胸ポケットに入れた携帯電話で着呼があっても誤動作しない程度にはなっていると知っている人は
しょせんは電力量の問題であり、磁場を大きくすれば大きさに応じて幾らでも誤動作させうると理解している人のはずです。
Re:今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:1)
じゃあ、最近のペースメーカーはそれなりの電磁波対策をしているべきだし、埋め込み型ペースメーカーのバッテリが5年程度しか持たないのでそのたびに外科手術でバッテリ交換するのであれば、いっそこのことその際に対策型ペースメーカーに交換していたら、少なくとも5年前までに危険性を認識していたようなデバイスについての対策は済んでいるとみてもいいのかもしれないけど。
ていうか、民生用機器の、電磁波漏洩には規制値はないのだろうか。
ワイヤーを織り込んだ防電磁波シャツを着てもらうより、不特定多数の人が近づける機械にはしっかりした電磁波シールドを施し、そうでない産業用とかの機械にはちゃんと電磁波漏洩レベルを数値で明示し、電磁波にセンシティブな人々が容易に避けられるようにすべきじゃないかなあ。
民生用機器の、電磁波漏洩の規制値 (スコア:1)
VCCIなんてのがある。
民生用に限らないけど基本民生用のほうがきつい。
でも想定している干渉先が放送、通信メイン。
自動車用のEMC規制には充電中の状態でのテスト要求は無い模様 (スコア:2)
やはり、早急に電気自動車に対し充電中のEMC試験を追加する必要があるのではないか。規格が各国から承認されるまで待っていては遅く、暫定でも始める必要がある。
Re: (スコア:0)
タレコミにある久留米大学医学部の 解りやすい解説 [kurume-u.ac.jp]を読むと良いよ。私も読んでようやくわかった。
ざっくり言うと、ペースメーカーの刺激がなくてもちゃんと心臓動く時があるので、それモニタリングしてその場合はペースメーカーの刺激を抑制するタイプもある、というかそれが主流っぽい。
で、心臓の動きをモニタリングってつまり心電図と同じく微少な電位を拾ってるから、強度とパターンによってはペースメーカーが自己刺激で心臓動いていると勘違
Re:今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:2)
ペースメーカーの刺激がなくてもちゃんと心臓動く時があるので、それモニタリングしてその場合はペースメーカーの刺激を抑制するタイプもある、というかそれが主流っぽい。
ええ、その通りです。久留米大の解説 [kurume-u.ac.jp]などによれば、脈拍は
この症状の患者がペースメーカーを使用した場合、自発的に脈を打てば、ペースメーカーからのパルスは不要なので抑制(出さない)する。一定時間経過しても心臓が収縮しなければ、ペースメーカーからページングパルスを出す。
ただし誤動作でページングパルスが抑制…早い話がパルスが出ない…と除脈の状態になる。(妨害電波で「心臓が拍動した」と間違えて偽抑制が起きる)
これで誤動作でページングパルスが抑制となると、私は医学は素人なので、これで無事でいられるのかどうか良く判らない。3秒に1回しか脈を打たなかったら気を失って死ぬかも、という気もする。
心臓などの筋肉に流れる電気信号より、電力を扱う製品によって生じる妨害電波が整流されて生じる信号のレベルの問題でしょうね。
Re:今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:1)
でもまあ「外乱に強いペースメーカー」と「ペースメーカーに影響を与えない機器」の両面から詰めていかないと、バリアフリーとは言えないかな。
Re: (スコア:0)
>インテリジェント
最近になって主流になったわけじゃない。
携帯から22センチ云々といった7年前の解説も同じだった。
心臓には埋め込めないので外から電線を這わしておりそれがひろってしまうので本体側のみでは対策できない。
で、そこをいじったのが今回出てきた単極型に対する双極型
#単極型は電線の先の電極と本体の間で電流を流すのに対し、双極型は電線の先の電極対間で電流を流す。
以下リンク先から
双極リードの長所
1)刺激電流が心腔内しか流れないので、骨格筋を興奮させる危険性が少ない。
2)同じ理由で横隔膜を興奮させる危険性が少ない。
3)電極間距
Re: (スコア:0)
いっそこのことその際に対策型ペースメーカーに交換していた
いや、ペースメーカってそう簡単に交換できると思われると困ります。そもそも心臓に障害がある人は体力も弱い人が多いので、そう簡単に麻酔だの手術だの受けられるものではないし、バッテリー交換だけでも心臓近くの手術なのでリスクが高いです。本人や家族にも相当覚悟が必要です。
携帯の機種変更みたいな感覚で議論されると、お前がペースメーカつけてから言えと思います。
Re:今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:1)
バッテリー交換だけでも心臓近くの手術なのでリスクが高い
鎖骨下の皮下ポケットに入っている本体を交換する局所麻酔の手術、そんなにリスクが高いものばかりですか?
簡単に交換できると思われると困ると言われても、そもそも電池が切れるので(比較的)簡単に交換できないともっと困ります。
Re: (スコア:0)
なんつーか、本来ならとっくに死んでるべき人が科学の進歩によって生きながらえてるわけで、
そのペースメーカとか言うものがないと死ぬなら覚悟してそれのバッテリ交換すればいいじゃん。
無関係な人にとってあなたの命が携帯電話以下の価値しかないのは自明なんだから。
おまえもペースメーカつけろとか言われても、いらねーよ、くらいしか言うことはありませんわ。
Re: (スコア:0)
ストロンガー「いいことをきいた!」
Re:今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:1)
ストロンガー先生はcharge up(充電)時間が長いと、ペースメーカー誤動作どころか体が爆発しちゃうじゃないですか。
Re: (スコア:0)
>ストロンガー「いいことをきいた!」
ゆっくり(小電流)していってね!
Re: (スコア:0)
万引き防止装置、IH調理器、違法無線、全自動麻雀卓などが原因のペースメーカーの誤動作が実地で発生しているそうで。
電気自動車の充電器ならさもありなんとも思います。
要出典 (スコア:0)
一つぐらいは実例を挙げようよ。とりあえず、IH炊飯器については1つ見つけた。
医薬品・医療用具等安全性情報 [mhlw.go.jp]
後は任せた!
Re: (スコア:0)
ICカード読み取り機ですら、12cm以上はなれる、とか言われてるんですね。
自動改札やばいじゃん。
万が一すら起こさないための対応とはいえ、
随分厳しい制限があるもんだ。
と思ったら、私が見たのはペースメーカー使用者向けの「電磁波防護服」の販促ページだった。
Re: (スコア:0)
ICカードは規格が多い上、外から見てもイマイチ判らんですから。
自動改札よりもバスの車内のやつとかの方が心臓近辺に近づけられるよ。
Re: (スコア:0)
> 大抵は、未だに「ペースメーカーの側で携帯を使うと死ぬ」と思い込んでいるでしょう。
少なくともネット上では「そろそろ電車中の携帯電話解禁しろよ」派が多数のようで
少しでも「携帯ってペースメーカーに誤動作…」と漏らそうものなら
「今さら何言ってんの」「これだから文系は」「日本をダメにしたのはこいつらだ」とタコ殴りに。
でも「そろそろ電車中の携帯電話解禁しろよ」派が「ペースメーカーが誤動作するだろ」派にタコ殴りにあう現場を
見たことは無い。
Re: (スコア:0)
電車内で「私、ペースメーカーつけてるから、携帯やめて」って主張している現場はみたことあるよ
それに対して、反論や使い続ける人は見たことは無い。
Re: (スコア:0)
それは鉄道会社が使うなって言ってるので、分が悪いからでしょう。
優先席でないところで、ペースメーカー装着者のために
通話でない携帯電話の使用をやめろと言われたら、
私なら無視して使い続けます。
Re: (スコア:0)
私なら変に意地張らずに
使用やめますね
Re: (スコア:0)
そのほうが簡単だと思うならそうしたらいいと思います。
私は馬鹿(=自分と対立する考えを持った人)の言いなりになることは大きな不利益(=気分が悪い)なので
自分にもっと大きな不利益がない限りは馬鹿の不利益を追求します。
Re: (スコア:0)
自分=馬鹿
の場合を想定しない不利益なやりかたですね
Re: (スコア:0)
オレだったら、今時ペースメーカーのために電源を切れとかいってくる気違いに対応するコストと少々ムッとするコストでは、前者の方が大きいので切りますね。
Re: (スコア:0)
多くの場合、馬鹿ってのは自分と考えの違う人のことを指しますから、
自分が馬鹿ってことは起きないでしょう。
Re: (スコア:0)
そこそこ空いてる電車の優先席に座ってたときのこと。
隣に座った婆さんとおっさんがギャーギャーわめきあってて、うるせえ。
なんか目の前で小学生が携帯いじりながらギャーギャーわめいてて、うるせえ。
そしたらなぜか突然、
婆さん「お前ら!! 日本語読めないのか!! 優先席のそばで携帯電話は(以下略
まあガキどもについては「決まりは決まり」なんだろうけど、
俺も一応、電源切ったよ。俺がいじってた中華タブレットは通話機能ないから「携帯電話」じゃないんだけどな。
Re: (スコア:0)
このゴミムシが。
Re: (スコア:0)
そのペースメーカーしてる方は命の危険がある(と思っている)のに、注意する余裕があるのが不思議。
もし自分がペースメーカー使っていて、携帯電話の電波で誤動作すると医師から説明を受けてたら怖くて電車なんか乗れない。
Re: (スコア:0)
電車のモーターや高圧線でのペースメーカー誤動作の事例とかないんですかね?
携帯の電波を恐れている人が電車には平気で乗れるのいうのは私には理解できない。
Re: (スコア:0)
直流が地磁気観測の問題になるので交流電化してる所もあるんですけどねぇ
1500V数100Aでなんで問題にならないのかな?