「大手製紙5社、年賀はがきの古紙配合率を偽装」記事へのコメント

CanonやXeroxは聖人君子か？

[pongchang (31613)]

むかしのボールペン原紙やロウ原紙の印刷機は文句を垂れずに、藁半紙 [blogspot.com]を紙送りして印刷してくれましたよ。
紙が白くないと、バーコードも子供の写真も綺麗に印刷できないから、偽装せざるを得なかったんでしょ。
藁半紙で黒一色で良い時代に戻せ [blogspot.com]ばいいんですよ。
日経連として、政府とともに非漂白紙推進を唱いましょうよ、Canonさん。紙のせいにしないで、印刷機やバーコードリーダーの側で灰色や黄ばんだ紙の品質劣化を吸収しましょうよ。

白色インク

[gedo (7079)]

紙のせいにしないで、印刷機やバーコードリーダーの側で灰色や黄ばんだ紙の品質劣化を吸収しましょうよ。

で、インクの多色化が進むインクジェットプリンタに、どうしても白色が必要な部分を再現するために1色追加して遂に白色インクが搭載されるとか(笑)

Re:

[Anonymous Coward]

> で、インクの多色化が進むインクジェットプリンタに、どうしても白色が必要な部分を再現するために
> 1色追加して遂に白色インクが搭載されるとか(笑)

キヤノンがそんなことするわけないだろー。
白い紙でなければ受け付けないために、ホワイトカラー・エグゼンプションを推進しているのに。

Re:CanonやXeroxは聖人君子か？

[com2 (35285)]

CanonやXeroxに代表されるPPC複写機で推奨される用紙は、精密な機構、印刷の仕組み、デリケートなドラムの保護、見当精度などの都合で、一定水準を満たす仕様が求められます。なんとなく決められているわけではありません。
特にわら半紙など紙の粉が出やすい紙は、複雑な給紙経路での不具合を引き起こしやすいので、明記されていなくても使用を避けたいものです。
わら半紙をコピー機で使用すると故障率が急激に上がるのは、やったことがある人なら分かるかと思います。

インキを使用する印刷機（リソグラフ [riso.co.jp]など）は機構が根本的に異なるため、わら半紙を使用しても問題はありません。デリケートな部材が隔離されており、水平給紙なので紙の粉による不具合が少ないのも特徴です。
「むかしのボールペン原紙やロウ原紙の印刷機」も製版機は別にあったり、水平給紙でしたよね？　うちの学校ではそうでした。

ロウ原紙の印刷機は

[elderwand (34630)]

水平給紙だが、よく紙が２枚送られて白紙が出た。紙をあらかじめサバいておくような技を覚えたもんだ。

ガリ版カリカリやってると夜が明け、ビラを配ったら帰って寝た。

＃７０年安保の頃

Re:CanonやXeroxは聖人君子か？

[toku1106 (33130)]

4～3年前のことですが、会社で使うコピー紙がリサイクルペーパーに変わったとたんカラー複合機が絶不調に陥りました。保守メンテが1日2回はいることも珍しくない程に絶不調で、笑うしかありませんでした。色々調査をして貰いましたが、紙から出る紙粉が原因ということになり、コピー機メーカーからは、リサイクルペーパー使用中止の要請を受けました。
暫くして、紙粉が多少出る紙でも不都合無く使えるってのが売りのコピー機が発売されましたので、買い換えました。それでも、紙を補給する際は、包み紙を開いたら「パタパタ」と紙粉を落としてから補給してくださいとの注意が・・・・・そんなことをする人は見たことがありませんけど

先月の中頃、会社に納入されたコクヨのPPC用紙の色が突然変わった（同品番にも関わらず、全く色が違う）のは、今回の偽装騒ぎと関係があるのではないか？と想像しています。

Re:

[Anonymous Coward]

つまり低質な紙に対応するためにプリントゴッコが企業に爆売れということですね！？
よっしゃRISO株買ってくる。

漂白しても色をつけるんです

[Anonymous Coward]

その辺の会社の中の人ですが

エコペーパーは、白すぎると売れないからわざと色つけてあるとサプライ部門の人がいってました。見た目がいかにも再生紙って感じじゃないとダメなんだそうで…。

Re:漂白しても色をつけるんです

[nanno (17292)]

逆にリサイクル以前に白さを競っていたころ、蛍光材の入っていたものもありましたね。
青白くて目が痛くなることもありました。これに慣れると本当の白が黄色く見えたり。

Re:CanonやXeroxは聖人君子か？

[Anonymous Coward]

バーコードについてはJISで反射率差が決められているので、
(参考) http://www.metrologic.com/asia/jp/barcode/shibata.html [metrologic.com]
実際に対応しているリーダー製品が大半であっても、印刷するとなると基準に合わせなくてはいけないので仕方ないのです。

Re:

[Anonymous Coward]

君の頭には「精度」という概念がないのかね。
印刷速度を落としたり解像度を落としてもいいなら、そういうのも可能だろうがね。いまさら毎分数枚とか240dpiとかに戻れるのかい?

Re:CanonやXeroxは聖人君子か？

[nanno (17292)]

必要なところにはいいものを使えばいいだけでしょう。
印刷スピードが問題になるような大量印刷については、そもそも必要かどうか
考え直すのも一つのやり方ですよ。

Re:CanonやXeroxは聖人君子か？

[Anonymous Coward]

解像度はともかく印刷速度はすさまじかったぞ。小学校の謄写印刷機。なんか新聞社の輪転機にも負けてない感じ。

Re:CanonやXeroxは聖人君子か？

[Anonymous Coward]

それは「感じ」だけです。新聞輪転機はスペック上1200回転/分はあります。
1回転で4ページでしょうから秒間80ページの新聞が出てくるのですよ？
オフセット輪転機もDNPや凸版で入れるクラスの大型高速機なら
1000回転/分で、A4の32ページ面付けができるので1秒でA4両面印刷が200枚超出てくるのです。もちろん通常見る印刷物の品質です。

ここまでの輪転機を使うとなると、紙の表面平滑性や、引っ張り強度、吸収しすぎてもしなさ過ぎてもいけないインキ吸収特性など
条件が多すぎて安い上質紙程度では話になりません。ましてやわら半紙なんて論外です。最低でも微塗工してもらわないと。
# そもそも上質紙というのは質のいい紙という意味ではありません。

まあ、スラドはIT系技術者が多いのかもしれませんが、
製造業の生産技術を見ている人ならば、資本をかけて生産性を挙げればどれだけ差が出るかはわかるはずです。

Re:CanonやXeroxは聖人君子か？

[com2 (35285)]

昔通ってた学校では毎分120枚機がありました。
うっかりトレイを倒してると、紙が3m先まですっ飛んでゆく早さ……
解像度も600dpiあったので（インキのにじみはありますが）、低速で印刷してインキの食いつきを良くすればコピー機と遜色無い画質でした。

Re:

[Anonymous Coward]

その代わり裏に写るんだよね、あれ。

Re:CanonやXeroxは聖人君子か？

[com2 (35285)]

＞その代わり裏に写るんだよね、あれ。
現像濃度やインキ量の調整を適切に設定すれば、わら半紙でも裏写りはしなくなります。
小冊子や長期保存するプリントなど本気印刷の際は、マスターを多少無駄にしてもきちんとチューニングするのが基本です。

Re:

[Anonymous Coward]

小学校のころ「プリント」って言えばわら半紙がデフォルトだったけど、今の小学校ってどうなんですかね?

Re:CanonやXeroxは聖人君子か？

[harutin_99 (34900)]

ワラが多いですね。