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>UEFIはかつてのBIOSを置き換えるものとしてPCで普及が進んだもので、OSより上位のレイヤーで動作する。「上位のレイヤー」に違和感を覚える。下層のと言ったほうが通りが良いと思うが。
最近の若いモンにとっては、地道に積み上げていった上に立脚しているイメージではなく、天から与えられるものであり手が届くか届かないかのイメージなのかもしれません。機械語なんて雲の上の神様みたいな存在…?
しかも話題がチートツールだしなぁ……。「転生する時に神様からもらう能力・特権」みたいなイメージで「OSより上位のレイヤー」と書かれて……いや、待て、「なろう系」が好きなのは中高年にも居そうな気がするので、その手の思想汚染・概念汚染は、そろそろ「最近の若いモンは……」と言いたがるようになってる世代にも案外……。
チートツールはスクリプトキディ共にとっては上位者から与えられる物だね。
そういうイメージでって、出てくるのが転生がどうのとか?あなたがそう思ってるだけかもしれないのでは?
確かにどっちが下位とか知らないと間違えそうだけど
なろう系は初めからオッサン世代がターゲットだぞ
人類は雲の上なら何百、何千万キロも先まで手を伸ばせてますが、地の底は10kmをちょっと越えた程度がやっとなんですよ掘り下げる方が大変なんです
そういうの、上から目線って言うんだけど!
上位の権限なら意味通るんだけどな。勝手に脳内で変換しててスルーしちゃってた…。
プリミティブの意味で低レベルって言ってしまって話がすれ違う、とか希に良くあるw
「ローレベル」なら誤解されにくい…かも…?# 日本語に翻訳するなら、「基盤・基礎」辺りでしょうか…
俺もそれ思った。OSI 7階層モデルのような教科書的な見方をすれば、UEFIはOSの下なんだから、下位レイヤーだよね。試験で上位レイヤーと答えたら問答無用、部分点無しでバツになる。
一般人だと上位互換、下位互換も分かっていない人が普通だが、あれげな人はきちんと使い分けてほしい。
>UEFIはOSの下なんだから、下位レイヤーだよね。微妙やな、、、
OSの下の様に見えて実はアッパーで動くから 見た目は子供だけど、アソコは大人なコナン君のようなかんじだな。
#エスカレイヤー
全く同意。これを上位といったらアセンブラが高水準言語ということになってしまう。
認識の違い、ではなくはっきりと間違いであると言いたい。
「使いこなしには高度な技術力を要する」という意味で「高水準言語」なのかもよ!
#↑はネタとして思いついただけなんだけど、本当にこういう意味で言っているのではと#思われる事例を思い出して、ちょっとアレな気持ちになりました。
逆に、最近はlow-code development platform(言語として見るならむしろ高水準言語)なんて言葉も出てきてるから、更にややこしい話に…。同じ機能なら、(基本的に)低水準言語の方が人間の仕事が増えるんだから、low-level度合いとlow-code度合いが「反比例」するのはある意味当然ではあるんだろうけど…。
機械の神は最初に機械語を人に使わせようとしたしかし、人には難解過ぎたため神はアセンブラをお創りになられたそれでも人には難しすぎたので困った神は、御使いである「C」を使わし人とアセンブラとの橋渡しをなさしめた
(マタイによる福音書 1章 機械の神より)
しかし、初めての「C」を知ってしまった罪人たちは、エデンを追放され、苦しんで子らを成したが、彼らは、生け贄をめぐってのエディッタ戦争を起こしてしまった。最初の犠牲者が生まれた。
その後、人類はMulticsの塔を建てようとしたが、そのおごりにより失敗事例となった。しかも、人々は独自のプログラミング言語によりバラバラになってしまった。
その後、神はネット化の洪水の波(ウェブ)によりインターネットバブルをもたらされた。
生き残りのパッケージの箱舟は、荒れた空のクラウドに翻弄されて移行中であるが、未だに
FORTRANやCOBOLのことも思いだしてあげてください。
このレイヤーって、具体的に何?CPUの特権レベル?
ちょっと調べた。リング0よりも内側に拡張されてて、-3まで有るのか。昨今のCPUは。おじさん、浦島太郎だよ・・・・・・・・・で、UEFIは-3で動いている、MINIXが置いてある(CPUの中かも)なんなん最近のPCは・・・
RING-2ってSMMの事らしい。SMMは386の時代からあるらしいので、おっさんどころじゃないね。マザボによってはこれのせいでリアルタイム性能が出なくて組み込み系やDTM系ではわりと有名かも。
386SLと486SLからですね。当初SL Enhancedという分類に入っていた機能です。
完全にオフトピ
マザボがマンボに見えたw
昨日はリバイバルがパイズリに見えたしなぁ
なんかコロナ疲れしてるのかも
Intelが公式に言っているわけではなく解析した研究者がそう呼んでいるという話ですが、UEFIはRing -3ではなくRing -2ですね。Ring -3で動いているというMINIXはIntel Management EngineのためのCPUの内部プログラムです。https://cacm.acm.org/magazines/2019/10/239673-open-source-firmware/fulltext [acm.org]
で、UEFIは-3で動いている、MINIXが置いてある(CPUの中かも)
リング [wikipedia.org]を見てみようだなんて無茶しやがって。。。
権限的には負の値のRing Levelは存在しませんので、拡張はされていないはずです。単にReal ModeならRingが働く前だから権限高く見えるよねとか、そんなところです。Ring -3はCPUを離れてチップセットとかで動いて、Ringの影響を受けないのでめっちゃ権限高く見えるみたいな感じです。
むしろ低レベルのほうがしっくりくる。Ring0,1で0のほうがハードウェアに近いし、ネットワークもL14が物理だし
なろう小説良く読むんだけど「ダンジョンの地下2階に上がる」みたいに書いてる人が非常に多くて驚く。描写的にも階段を下りてはいるんだけど、地下でも階数が上がるからか…今の若い人の表現らしいが認め難い。
なんで読んでるのさ
地下100階からスタートしてるならアリかなぁ。
少し補足…なろう小説良く読むんだけど「ダンジョンの地下1階から地下2階に上がる」みたいに書いてる人が非常に多くて驚く。
> なんで読んでるのさブラウザ上でサクっと検索して読める手軽さが手放せないです…
なんかの商業ファンタジー小説でも、地下に進んでいるのに「階数が上がると難易度も上がる」的な言い回しがあって混乱した覚えがある。
「階数が上がると難易度も上がる
難化するのか易化するのか、それが問題だ。
地下2階から地下3階に進むのを階が上がるというのかもね
きっと渋谷駅みたいな作りなんだよ。
今どきのダンジョンは本館と別館と新館があって、本館地下一階から階段を上がると別館の地下二階があって、そこから階段をしばらく下りると新館三階で窓から日光が差し込む、って感じですかね
ウィンチェスター・ミステリー・ハウス [wikipedia.org]かよ
いえ、ただの東急ハンズ渋谷店 [yahoo.co.jp]です※ そこまでヒドくは無い
絶対値で物事を数えてるんだよ…多分…。
逆が地上に下る、と表現されてるなら一貫してるから、上京と同じで物理的な上下ではなく、下層の方が何かが上なのかも。
分かった。ダンジョンに入った瞬間に天地が逆転してるんだ。実は地球の裏側から作られてきていて、貫通した後魔法かなんかで重力をコントロールしてんだよ。
「上位のレイヤー」に違和感を覚える。
え?UEって書いてあるよ?FIはなにかしらんけどという認識で書かれたのかもしれない
若い人の言葉:下位互換性おじさんの言葉:上位互換性若い人の言葉:エアコンの温度を上げる(=室温を下げるため)おじさんの言葉:エアコンの温度を下げる若い人の言葉:やばい(意味が定まらない)おじさんの言葉:まずい(味が、状況が悪い)若い人の言葉:パンツおじさんの言葉:ズボン
上位互換とは言うけど上位互換性とは言わないような気がするおじさん「上位互換とは言うけど上位互換性とは言わないような気がする」
|OS||----||UEFI||Firmware||Hardware|
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
オフトピック(-2) (スコア:5, すばらしい洞察)
>UEFIはかつてのBIOSを置き換えるものとしてPCで普及が進んだもので、OSより上位のレイヤーで動作する。
「上位のレイヤー」に違和感を覚える。
下層のと言ったほうが通りが良いと思うが。
Re:オフトピック(-2) (スコア:5, おもしろおかしい)
最近の若いモンにとっては、地道に積み上げていった上に立脚しているイメージではなく、
天から与えられるものであり手が届くか届かないかのイメージなのかもしれません。
機械語なんて雲の上の神様みたいな存在…?
Re:オフトピック(-2) (スコア:2)
しかも話題がチートツールだしなぁ……。「転生する時に神様からもらう能力・特権」みたいなイメージで「OSより上位のレイヤー」と書かれて……いや、待て、「なろう系」が好きなのは中高年にも居そうな気がするので、その手の思想汚染・概念汚染は、そろそろ「最近の若いモンは……」と言いたがるようになってる世代にも案外……。
Re: (スコア:0)
チートツールはスクリプトキディ共にとっては上位者から与えられる物だね。
Re: (スコア:0)
そういうイメージでって、出てくるのが転生がどうのとか?
あなたがそう思ってるだけかもしれないのでは?
確かにどっちが下位とか知らないと間違えそうだけど
Re: (スコア:0)
なろう系は初めからオッサン世代がターゲットだぞ
Re: (スコア:0)
人類は雲の上なら何百、何千万キロも先まで手を伸ばせてますが、
地の底は10kmをちょっと越えた程度がやっとなんですよ
掘り下げる方が大変なんです
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そういうの、上から目線って言うんだけど!
Re: (スコア:0)
Re:オフトピック(-2) (スコア:2, 参考になる)
上位の権限なら意味通るんだけどな。
勝手に脳内で変換しててスルーしちゃってた…。
プリミティブの意味で低レベルって言ってしまって話がすれ違う、とか希に良くあるw
Re: (スコア:0)
「ローレベル」なら誤解されにくい…かも…?
# 日本語に翻訳するなら、「基盤・基礎」辺りでしょうか…
Re:オフトピック(-2) (スコア:1)
俺もそれ思った。
OSI 7階層モデルのような教科書的な見方をすれば、UEFIはOSの下なんだから、下位レイヤーだよね。試験で上位レイヤーと答えたら問答無用、部分点無しでバツになる。
一般人だと上位互換、下位互換も分かっていない人が普通だが、あれげな人はきちんと使い分けてほしい。
Re:オフトビック(-20) (スコア:0)
>UEFIはOSの下なんだから、下位レイヤーだよね。
微妙やな、、、
OSの下の様に見えて実はアッパーで動くから 見た目は子供だけど、アソコは大人な
コナン君のようなかんじだな。
#エスカレイヤー
Re:オフトピック(-2) (スコア:1)
全く同意。
これを上位といったらアセンブラが高水準言語ということになってしまう。
認識の違い、ではなくはっきりと間違いであると言いたい。
Re: (スコア:0)
「使いこなしには高度な技術力を要する」という意味で「高水準言語」なのかもよ!
#↑はネタとして思いついただけなんだけど、本当にこういう意味で言っているのではと
#思われる事例を思い出して、ちょっとアレな気持ちになりました。
Re: (スコア:0)
逆に、最近はlow-code development platform(言語として見るならむしろ高水準言語)なんて言葉も出てきてるから、更にややこしい話に…。
同じ機能なら、(基本的に)低水準言語の方が人間の仕事が増えるんだから、low-level度合いとlow-code度合いが「反比例」するのはある意味当然ではあるんだろうけど…。
Re: (スコア:0)
機械の神は最初に機械語を人に使わせようとした
しかし、人には難解過ぎたため神はアセンブラをお創りになられた
それでも人には難しすぎたので困った神は、御使いである「C」を使わし人とアセンブラとの橋渡しをなさしめた
(マタイによる福音書 1章 機械の神より)
Re: (スコア:0)
しかし、初めての「C」を知ってしまった罪人たちは、エデンを追放され、苦しんで子らを成したが、彼らは、生け贄をめぐってのエディッタ戦争を起こしてしまった。最初の犠牲者が生まれた。
その後、人類はMulticsの塔を建てようとしたが、そのおごりにより失敗事例となった。しかも、人々は独自のプログラミング言語によりバラバラになってしまった。
その後、神はネット化の洪水の波(ウェブ)によりインターネットバブルをもたらされた。
生き残りのパッケージの箱舟は、荒れた空のクラウドに翻弄されて移行中であるが、未だに
Re: (スコア:0)
FORTRANやCOBOLのことも思いだしてあげてください。
Re: (スコア:0)
このレイヤーって、具体的に何?
CPUの特権レベル?
Re:オフトピック(-2) (スコア:4, 興味深い)
ちょっと調べた。
リング0よりも内側に拡張されてて、-3まで有るのか。昨今のCPUは。
おじさん、浦島太郎だよ・・・・・・・・・
で、UEFIは-3で動いている、MINIXが置いてある(CPUの中かも)
なんなん最近のPCは・・・
Re:オフトピック(-2) (スコア:2)
RING-2ってSMMの事らしい。SMMは386の時代からあるらしいので、おっさんどころじゃないね。
マザボによってはこれのせいでリアルタイム性能が出なくて組み込み系やDTM系ではわりと有名かも。
Re: (スコア:0)
386SLと486SLからですね。
当初SL Enhancedという分類に入っていた機能です。
Re: (スコア:0)
完全にオフトピ
マザボがマンボに見えたw
昨日はリバイバルがパイズリに見えたしなぁ
なんかコロナ疲れしてるのかも
Re: (スコア:0)
Intelが公式に言っているわけではなく解析した研究者がそう呼んでいるという話ですが、UEFIはRing -3ではなくRing -2ですね。
Ring -3で動いているというMINIXはIntel Management EngineのためのCPUの内部プログラムです。
https://cacm.acm.org/magazines/2019/10/239673-open-source-firmware/fulltext [acm.org]
Re: (スコア:0)
で、UEFIは-3で動いている、MINIXが置いてある(CPUの中かも)
リング [wikipedia.org]を見てみようだなんて無茶しやがって。。。
Re: (スコア:0)
権限的には負の値のRing Levelは存在しませんので、拡張はされていないはずです。
単にReal ModeならRingが働く前だから権限高く見えるよねとか、そんなところです。
Ring -3はCPUを離れてチップセットとかで動いて、
Ringの影響を受けないのでめっちゃ権限高く見えるみたいな感じです。
Re: (スコア:0)
むしろ低レベルのほうがしっくりくる。
Ring0,1で0のほうがハードウェアに近いし、ネットワークもL14が物理だし
Re: (スコア:0)
なろう小説良く読むんだけど「ダンジョンの地下2階に上がる」みたいに書いてる人が非常に多くて驚く。
描写的にも階段を下りてはいるんだけど、地下でも階数が上がるからか…今の若い人の表現らしいが認め難い。
Re: (スコア:0)
なんで読んでるのさ
Re: (スコア:0)
地下100階からスタートしてるならアリかなぁ。
Re: (スコア:0)
少し補足…なろう小説良く読むんだけど「ダンジョンの地下1階から地下2階に上がる」みたいに書いてる人が非常に多くて驚く。
> なんで読んでるのさ
ブラウザ上でサクっと検索して読める手軽さが手放せないです…
Re: (スコア:0)
なんかの商業ファンタジー小説でも、地下に進んでいるのに
「階数が上がると難易度も上がる」的な言い回しがあって
混乱した覚えがある。
オフトピック(-2)さらに倍率ドン (was Re:オフトピック(-2) (スコア:2)
「階数が上がると難易度も上がる
難化するのか易化するのか、それが問題だ。
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
地下2階から地下3階に進むのを階が上がるというのかもね
Re: (スコア:0)
きっと渋谷駅みたいな作りなんだよ。
Re:オフトピック(-2) (スコア:2, おもしろおかしい)
今どきのダンジョンは本館と別館と新館があって、本館地下一階から階段を上がると別館の地下二階があって、そこから階段をしばらく下りると新館三階で窓から日光が差し込む、って感じですかね
Re: (スコア:0)
ウィンチェスター・ミステリー・ハウス [wikipedia.org]かよ
Re: (スコア:0)
いえ、ただの東急ハンズ渋谷店 [yahoo.co.jp]です
※ そこまでヒドくは無い
Re: (スコア:0)
絶対値で物事を数えてるんだよ…多分…。
Re: (スコア:0)
逆が地上に下る、と表現されてるなら一貫してるから、上京と同じで物理的な上下ではなく、下層の方が何かが上なのかも。
Re:オフトピック(-2) (スコア:1)
// それは「かみぎょう」
Re: (スコア:0)
分かった。
ダンジョンに入った瞬間に天地が逆転してるんだ。
実は地球の裏側から作られてきていて、貫通した後魔法かなんかで重力をコントロールしてんだよ。
Re: (スコア:0)
「上位のレイヤー」に違和感を覚える。
え?UEって書いてあるよ?FIはなにかしらんけど
という認識で書かれたのかもしれない
Re: (スコア:0)
若い人の言葉:下位互換性
おじさんの言葉:上位互換性
若い人の言葉:エアコンの温度を上げる(=室温を下げるため)
おじさんの言葉:エアコンの温度を下げる
若い人の言葉:やばい(意味が定まらない)
おじさんの言葉:まずい(味が、状況が悪い)
若い人の言葉:パンツ
おじさんの言葉:ズボン
Re: (スコア:0)
上位互換とは言うけど上位互換性とは言わないような気がするおじさん「上位互換とは言うけど上位互換性とは言わないような気がする」
通りがいいと言った話ではなくただの間違い (スコア:0)
|OS|
|----|
|UEFI|
|Firmware|
|Hardware|