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最近のチートツールはUEFI上で動作する」記事へのコメント

  • オフトピック(-2) (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2021年04月01日 18時29分 (#4005061)

    >UEFIはかつてのBIOSを置き換えるものとしてPCで普及が進んだもので、OSより上位のレイヤーで動作する。
    「上位のレイヤー」に違和感を覚える。
    下層のと言ったほうが通りが良いと思うが。

    ここに返信
    • Re:オフトピック(-2) (スコア:5, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2021年04月01日 18時56分 (#4005074)

      最近の若いモンにとっては、地道に積み上げていった上に立脚しているイメージではなく、
      天から与えられるものであり手が届くか届かないかのイメージなのかもしれません。
      機械語なんて雲の上の神様みたいな存在…?

      • しかも話題がチートツールだしなぁ……。「転生する時に神様からもらう能力・特権」みたいなイメージで「OSより上位のレイヤー」と書かれて……いや、待て、「なろう系」が好きなのは中高年にも居そうな気がするので、その手の思想汚染・概念汚染は、そろそろ「最近の若いモンは……」と言いたがるようになってる世代にも案外……。

        • by Anonymous Coward

          チートツールはスクリプトキディ共にとっては上位者から与えられる物だね。

        • by Anonymous Coward

          そういうイメージでって、出てくるのが転生がどうのとか?
          あなたがそう思ってるだけかもしれないのでは?

          確かにどっちが下位とか知らないと間違えそうだけど

        • by Anonymous Coward

          なろう系は初めからオッサン世代がターゲットだぞ

      • by Anonymous Coward

        人類は雲の上なら何百、何千万キロも先まで手を伸ばせてますが、
        地の底は10kmをちょっと越えた程度がやっとなんですよ
        掘り下げる方が大変なんです

        • by Anonymous Coward
          IISなら地下13,000kmより下に行けるぜ
          • by Anonymous Coward

            そういうの、上から目線って言うんだけど!

          • by Anonymous Coward
            すげえなInternet Information Services
    • by Anonymous Coward on 2021年04月01日 18時54分 (#4005073)

      上位の権限なら意味通るんだけどな。
      勝手に脳内で変換しててスルーしちゃってた…。

      プリミティブの意味で低レベルって言ってしまって話がすれ違う、とか希に良くあるw

      • by Anonymous Coward

        「ローレベル」なら誤解されにくい…かも…?

        # 日本語に翻訳するなら、「基盤・基礎」辺りでしょうか…

    • by Anonymous Coward on 2021年04月01日 18時36分 (#4005067)

      俺もそれ思った。
      OSI 7階層モデルのような教科書的な見方をすれば、UEFIはOSの下なんだから、下位レイヤーだよね。試験で上位レイヤーと答えたら問答無用、部分点無しでバツになる。

      一般人だと上位互換、下位互換も分かっていない人が普通だが、あれげな人はきちんと使い分けてほしい。

      • >UEFIはOSの下なんだから、下位レイヤーだよね。
        微妙やな、、、

        OSの下の様に見えて実はアッパーで動くから 見た目は子供だけど、アソコは大人な
        コナン君のようなかんじだな。

        #エスカレイヤー

    • by mizogami00 (49281) on 2021年04月01日 20時06分 (#4005115)

      全く同意。
      これを上位といったらアセンブラが高水準言語ということになってしまう。

      認識の違い、ではなくはっきりと間違いであると言いたい。

      • by Anonymous Coward

        「使いこなしには高度な技術力を要する」という意味で「高水準言語」なのかもよ!

        #↑はネタとして思いついただけなんだけど、本当にこういう意味で言っているのではと
        #思われる事例を思い出して、ちょっとアレな気持ちになりました。

        • by Anonymous Coward

          逆に、最近はlow-code development platform(言語として見るならむしろ高水準言語)なんて言葉も出てきてるから、更にややこしい話に…。
          同じ機能なら、(基本的に)低水準言語の方が人間の仕事が増えるんだから、low-level度合いとlow-code度合いが「反比例」するのはある意味当然ではあるんだろうけど…。

      • by Anonymous Coward

        機械の神は最初に機械語を人に使わせようとした
        しかし、人には難解過ぎたため神はアセンブラをお創りになられた
        それでも人には難しすぎたので困った神は、御使いである「C」を使わし人とアセンブラとの橋渡しをなさしめた

        (マタイによる福音書 1章 機械の神より)

        • by Anonymous Coward

          しかし、初めての「C」を知ってしまった罪人たちは、エデンを追放され、苦しんで子らを成したが、彼らは、生け贄をめぐってのエディッタ戦争を起こしてしまった。最初の犠牲者が生まれた。

          その後、人類はMulticsの塔を建てようとしたが、そのおごりにより失敗事例となった。しかも、人々は独自のプログラミング言語によりバラバラになってしまった。

          その後、神はネット化の洪水の波(ウェブ)によりインターネットバブルをもたらされた。

          生き残りのパッケージの箱舟は、荒れた空のクラウドに翻弄されて移行中であるが、未だに

        • by Anonymous Coward

          FORTRANやCOBOLのことも思いだしてあげてください。

    • by Anonymous Coward

      このレイヤーって、具体的に何?
      CPUの特権レベル?

      • by Anonymous Coward on 2021年04月01日 19時38分 (#4005098)

        ちょっと調べた。
        リング0よりも内側に拡張されてて、-3まで有るのか。昨今のCPUは。
        おじさん、浦島太郎だよ・・・・・・・・・
        で、UEFIは-3で動いている、MINIXが置いてある(CPUの中かも)
        なんなん最近のPCは・・・

        • by 7743 (11762) on 2021年04月01日 21時58分 (#4005173)

          RING-2ってSMMの事らしい。SMMは386の時代からあるらしいので、おっさんどころじゃないね。
          マザボによってはこれのせいでリアルタイム性能が出なくて組み込み系やDTM系ではわりと有名かも。

          • by Anonymous Coward

            386SLと486SLからですね。
            当初SL Enhancedという分類に入っていた機能です。

          • by Anonymous Coward

            完全にオフトピ

            マザボがマンボに見えたw

            昨日はリバイバルがパイズリに見えたしなぁ

            なんかコロナ疲れしてるのかも

        • by Anonymous Coward

          Intelが公式に言っているわけではなく解析した研究者がそう呼んでいるという話ですが、UEFIはRing -3ではなくRing -2ですね。
          Ring -3で動いているというMINIXはIntel Management EngineのためのCPUの内部プログラムです。
          https://cacm.acm.org/magazines/2019/10/239673-open-source-firmware/fulltext [acm.org]

        • by Anonymous Coward

          で、UEFIは-3で動いている、MINIXが置いてある(CPUの中かも)

          リング [wikipedia.org]を見てみようだなんて無茶しやがって。。。

        • by Anonymous Coward

          権限的には負の値のRing Levelは存在しませんので、拡張はされていないはずです。
          単にReal ModeならRingが働く前だから権限高く見えるよねとか、そんなところです。
          Ring -3はCPUを離れてチップセットとかで動いて、
          Ringの影響を受けないのでめっちゃ権限高く見えるみたいな感じです。

    • by Anonymous Coward

      むしろ低レベルのほうがしっくりくる。
      Ring0,1で0のほうがハードウェアに近いし、ネットワークもL14が物理だし

    • by Anonymous Coward

      なろう小説良く読むんだけど「ダンジョンの地下2階に上がる」みたいに書いてる人が非常に多くて驚く。
      描写的にも階段を下りてはいるんだけど、地下でも階数が上がるからか…今の若い人の表現らしいが認め難い。

    • by Anonymous Coward

      「上位のレイヤー」に違和感を覚える。

      え?UEって書いてあるよ?FIはなにかしらんけど
      という認識で書かれたのかもしれない

    • by Anonymous Coward

      若い人の言葉:下位互換性
      おじさんの言葉:上位互換性
      若い人の言葉:エアコンの温度を上げる(=室温を下げるため)
      おじさんの言葉:エアコンの温度を下げる
      若い人の言葉:やばい(意味が定まらない)
      おじさんの言葉:まずい(味が、状況が悪い)
      若い人の言葉:パンツ
      おじさんの言葉:ズボン

      • by Anonymous Coward

        上位互換とは言うけど上位互換性とは言わないような気がするおじさん「上位互換とは言うけど上位互換性とは言わないような気がする」

    • |OS|
      |----|
      |UEFI|
      |Firmware|
      |Hardware|

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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