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Core i9-9900Kのベンチマーク解禁、性能面ではRyzen 7最上位モデルを圧倒」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    いつも思うのだけど、CPUのベンチマークはなぜ同価格帯で比較しないのでしょうね?
    他の業界やPC関連でもGPUだって価格グレードの異なる製品同士は直接の比較は行わないのに・・・

    • by Anonymous Coward on 2018年10月22日 20時40分 (#3502477)

      Intelは原則的に同一ランク同一価格をしてるからですよ
      https://ark.intel.com/ja/compare/126684,97129,88195,75123,65523 [intel.com]
      コア数増えて8700Kから上がってるし今回の9900Kも新規なんで上がってるけど
      intelは同一ランク同一価格をやってきてた

      AMDは売れないと値下げ連発したり売れてシェア取ると次から露骨な値上げを過去にやってますよ

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        > Intelは原則的に同一ランク同一価格をしてるからですよ
        でもそれ、価格が1.5倍以上異なる製品同士を比較する理由にはなってませんよね?

        > AMDは売れないと値下げ連発したり売れてシェア取ると次から露骨な値上げを過去にやってますよ
        Intelだって競争相手が居ないときは大変高価格な訳で、それ否定しちゃったら自由市場が成り立ちません

        • by Anonymous Coward

          Intelは価格帯変えてませんよって上で出されてるじゃん・・・
          ただ単に2600Kから今日までに為替相場の影響で日本での小売価格が変わっているだけでしょう

          • by Anonymous Coward

            最上位品には平気で$1059とか$1743なんて値付けしてますけどね

            • by tissues (42963) on 2018年10月22日 23時54分 (#3502570)

              過去のEE最上位は全て999ドル、逆に言うと999ドルに収まるスペックでしか出してなかった
              それをエンスーがもっと高くて良いからもっとすごいのだせって要望から
              999ドルの上限を突破するようになっただけですよ

              割と昔からエンスー買ってるので何を言ってるんですか貴方は。って感じなんですが

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                過去、そのエンスー品のベンチマークを価格レンジ合わない製品と比較してIntelさんSUGEEEEするから・・・

      • by Anonymous Coward

        今回は同じグレードで比較してませんよ
        もともと500$前後のグレードはあるので
        パソコン関係を扱うメディアが敢えて比較している理由はゲーム向け最高性能と書きたかったか或いは値段の割に微妙と書きたかったか。
        多分両方だろうが

        • by Anonymous Coward

          同じグレードですよ
          えーっと、HEDT向けがIntelなら今は2000番台ソケットを使った物Lake-Eシリーズですね
          これに対抗するAMDの製品がTRシリーズですね

          で、一般デスク向け最高峰がLakeシリーズで今回のi9 9900Kで
          コレに対抗するAMDの製品は一般デスク向け最高峰がRyzen7 2700Xなんで同じですよ

          グレードが何を指しているのかわかりませんが
          今のCPUはエンスー向けと一般向けになるので一般向け最高峰同士の比較なんですが
          グレードってどういう意味で使ってるんですか?

          • by Anonymous Coward

            >グレードってどういう意味で使ってるんですか?

            ツリーの最初っから価格って書いてるのに

            • by Anonymous Coward

              うん、だから価格でのグレード比較に意味がないって言われてるでしょ
              デスク向けで同一グレード品で比較している

              価格帯をグレードとはいわないし価格をころころ変えているのがAMDなだけで
              Intelは同一グレードは同一価格維持してましたよ

              • by Anonymous Coward

                さすがに訳がわからない
                RYZEN7で言えばAMDは一度も$500以上の値付けをしたことは無いし
                何を以て「デスク向けで同一グレード」と判断しているのかしら

              • by Anonymous Coward

                どうして同一グレードなら同一価格帯のはずだと思い込んでるのかわからない。

              • by Anonymous Coward

                価格レンジで比較なんて意味がないからですよ?

                A社のAという商品に対する対抗馬はB社のBという製品だで比較してるから何もおかしくないよ
                ようするに現状CPUはエンスー向けとコンシューマ向けの2種がある。
                そのなかでコンシューマ向けならコンシューマ向けの最上位同士を比較しているだけでレビューとしては正しい。

                購入を検討する側がソレをみて価格を考えて検討することも正しい。
                ただ、製品の比較としては同じ所に向けている物同士で比較しているだけなんで
                価格がグレードだ!っていうのは何が言いたいのか全くわからない
                価格帯レンジで比較したいならレビュー出回ってから自分でやれば良い
                同じコンシューマ向けに出されている商品の最上位同士を比較したら価格が違うじゃないか!っていうのは意味が全然違う
                焼肉店とそれよりも安い焼肉店で比較して安くない焼き肉店をうまいっていったら
                値段が違うじゃないか!!!って言う人間がなんですかね?

              • by Anonymous Coward

                焼肉店とそれよりも安い焼肉店で比較して安くない焼き肉店をうまいっていったら
                値段が違うじゃないか!!!って言う人間がなんですかね?

                とりあえずそれらを値段を考えずに比較する事が間違っているって言うかな。

              • by Anonymous Coward
                同じ価格でコンシューマ向けとエンスージアスト向けの製品があるならともかく、全く値段が違うんだからそれを比較したら不公平と言われて仕方ないでしょ。できることが違うならわかるけど同じCPUという製品なんだから。 消費者から見たらメーカーの論理なんて知ったこっちゃない。
              • by Anonymous Coward

                △メーカーの論理
                ○信者の論理

              • by Anonymous Coward

                だったら同じ価格帯のハイエンドデスクトップ向けCPUをAMDが出せばいいだけ。
                AMDのハイエンドデスクトップ向けCPUがIntelと比べて安くて遅いとしても、
                それはAMDの限界としてとらえるべき事柄。
                Intelの同価格帯ミドルレンジCPUと比較しないのは不公平? 何言ってんだ。

              • by Anonymous Coward

                いつAMDがRAYZEN7をi9対抗品と言ったのかしら?
                今回はintelが一方的にRYZEN7の1.5倍以上のコストかけて勝ったぞって主張していて、それを報道各社がベンチで確認したと

                #GPUですら価格=グレードなのにCPUだけはホント訳判んない

              • by Anonymous Coward
                値段が高いものは一般に高性能であるという前提すら共有できないのか(困惑
              • by Anonymous Coward

                ハイエンドとミドルレンジを比較するのは不公平だという常識すら共用できないのか(失笑

              • by Anonymous Coward

                RAYZEN7がいつハイエンドだと錯覚したのか(嘲笑的に

              • by Anonymous Coward

                Xeonとでも比較したいのか?

              • by Anonymous Coward

                出来る事は厳密には処理だと違うけど言っても理解できなさそうだからいいけど。
                バイクだってヤマハとカワサキのフラグシップを比べるし値段無視して排気量ベースのクラスで比較するけどソレの何が不満なんだ?

                AMDがIntrlと同価格帯で出せばいいだけの話で販売戦略上2割落ちぐらいを3割オチの値段で売ろうが自由
                不公平じゃないか!ってDT向け価格レンジ帯の設定をAMDが戦略上そうしているのであってソレを不公平という意味がわからない
                双方のラインナップの内同じグレード品を比べたら値段が違うじゃないか!ってそりゃそうだろうとしかならんし。
                AMDがソレを辞めて欲しいなら同じ価格帯に対抗商品を出すなり新しく今と変わらない値段で9900K対抗を出せば良いだけだろう
                2700Xが出た頃は8700Kと比較して勝ってるって喜んでたのに逆転されたら値段がーって頭悪いよ

                別にコスパのAMD、パフォーマンスのIntelで値段が違って良いだろうに

              • by Anonymous Coward

                なんでこんなに同価格帯で比較することにアレルギーを示す人がいるんだろ。
                別にやってもいいじゃん。
                やっちゃいけない理由なんて何かある?

              • by Anonymous Coward

                言ったかどうかじゃなくってラインナップ上そうだから比較されているって言ってんじゃん
                そんなこと言ったらintelは一度もRyzen対抗とは言ってない状態で
                1700発表会の資料で7700Kと比較されてるし2700の発表会で8700Kと比較されてるけど
                いつIntelがRyzen対抗と言ったのか資料出してくれる?

                ラインナップ上お互いにそうなるのなんて当たり前だと思ってんだけど違うって騒ぎたいみたいだから早く出してね

                GPUも価格とグレード別だろ
                ATI最上位とnVidis最上位とか何向けかでぶつけで評価されるし何を言ってるんだお前は

              • by Anonymous Coward

                比較の指標が違う。
                ハイエンド同士の比較はCPUパフォーマンスの比較。
                同一価格帯同士の比較はコストパフォーマンスの比較だ。
                コスパの比較をしたければ勝手にすればいい。
                ここで話題に上がってるのはCPU能力の比較だ。
                お前の存在がオフトピ

              • by Anonymous Coward
                なんでメーカーの視点からしか見てないの?販売戦略なんてどうでもいい。ユーザーは同じ金を出すなら単純にどちらが速いかを知りたいだけだよ。
              • by Anonymous Coward

                だから、CPUパフォーマンスなのにコスパで比べることに何の意味が。
                お前がそう思うならお前がWebメディア立ち上げて好きにやれ

              • by Anonymous Coward

                いや、あのね、速いCPUなら高く売るし、それなりの速度ならそれなりの価格で売るだろ? i5よりi7が速いのは当たり前みたいに
                なのにコストかけた高くて速いCPUとそれなりの価格のCPUを同じ土俵で比較してるから違和感があるっていう単純な話
                ハイエンドなんだから値段は関係ないって、それこそターゲットを無視している意味の無い比較だよ?

              • >バイクだってヤマハとカワサキのフラグシップを比べるし値段無視して排気量ベースのクラスで比較するけどソレの何が不満なんだ?

                うんにゃ、今はラインナップが細くなりすぎて比較自体が行われない(泣
                バイクブーム華やかりしころは同クラス同士は自然と価格も横並びに近くなったので考えるまでも無かったんだけどね
                #そしてRC30とか飛び道具ぶっ放すメーカも出たりした訳ですがw

              • by Anonymous Coward

                >1700発表会の資料で7700Kと比較されてるし2700の発表会で8700Kと比較されてるけど
                それはAMDはintelへこっちが安くて美味しいと勝手に喧嘩売っただけ
                今回はintelがAMDにうちの方が高いけど美味しいって喧嘩売っただけ
                で、高けりゃ美味しいのは当たり前じゃん?って書いたらなんか盛り上がってる的な?

              • by Anonymous Coward

                その辺な改行どうにかならないのか?区切りがおかしくて読みにくい

                だから、ラインナップ上で対抗になるから比較されてるって言ってんだろ
                価格で比較したいならお前が勝手にやるなりメディア作って勝手にやれ
                PC WATCHも4亀も価格に触れているし9900Kが出る前はコンシューマ向け最速は2700X
                なのでソレと比較していて取り戻しに来たねって4亀でも触れられているだろう

                お前の物差しを使いたいならお前が勝手にやってろ
                ラインナップ上対抗と見られるから比較されていてソレが気にくわないならお前がメディア作るなりして勝手にやれ
                ラインナップ上の比較なんだから値段なんて無視して比較するのは正しい

              • by Anonymous Coward

                全然ちげぇよ
                IntelとAMDの収益構造から比較してこいよ
                価格帯で比べる比較をすることに意味はない
                ラインナップで比較してソレをおかしいって物差し押し付けたいなら勝手にやってろ
                ポリコレ野郎とかわらねぇよ

              • by Anonymous Coward

                ラインナップ言うてもね

                86GRとZ比較してるところにGT-Rぶっ込んできたら、そりゃ無いわってなるよね
                違和感感じるって人はそーゆーことでしょ

              • by Anonymous Coward

                小売価格の話してるのに企業の収益構造比較しろとか、
                書いてて流石におかしいとは思わないのかね?

              • by Anonymous Coward

                思わないよ
                だってどうしてそういう値付けにするのかわかってるし
                AMDも対抗馬を出さない意味もわかってるし
                だから、ラインナップでコンシューマ最上位同士で比較してるから正しいって言ってるんだし。

                良い加減に僕の考えた比較をしないのはクソって主張がおかしいって認めろよ

              • by Anonymous Coward

                なぜ貴方の意見に賛同者が少ないのかは、結局のところ#3502635の

                >何を以て「デスク向けで同一グレード」と判断しているのかしら

                に説得力のある回答を示せていないのですよ

                ラインナップ?

                私も#3503033で書いていますが、フェアレディZ(日産のスポーツ車、大体4~600万)と86GT(トヨタスポーツ車最上位、大体500万)
                で比較しているときにGT-R(日産スポーツ車最上位、1,000万以上)を持ってきてもなぜ?となります
                貴方の言ってることはそーゆーことだと自覚された方が良い

                余談:一応書いておきますが、私の今日の書き込みは#3503033と合わせて2回目です(荒れてるっぽいのでクールダウン)

              • by Anonymous Coward

                あー言葉足らずやね、ちょい補足

                i9-9900Kに関しては、他に適切な比較対象が無いって意味で2700Xや8700Kと比較されるのは仕方が無い
                この価格帯の製品は他に無いからね

                だからレギュレーションが異なることは文末にちょろっとでは無く、最初に書くべきだったんじゃないかな?
                てのがレビュー読んだ自分の考え

              • by Anonymous Coward

                横からで申し訳ないけど、フェアレディZと86を比較することってないんじゃない?車の性格が違いすぎる。
                値段だけからいうと、同じBセグ/Cセグ同士とかのくくりで、国産の200万の車と欧州の400万の車が同列にレビューに乗ることなんてよくあると思うんだけどな。

                カメラとかでも同じ。
                コンデジはコンデジ同士比較するし、一眼は一眼同士比較する。
                A社のコンデジ最上位はB社のコンデジ最上位より高いから、B社の一眼の同価格帯と比べてみようなんてレビューは滅多にない。
                一般的に値段より用途とか、メーカーのラインナップが評価軸の事の方が多いと思う。

              • by Anonymous Coward

                レギュレーションは同じだよ
                だからコンシューマ向け最上位同士の比較だからいいの

                ソレを見た上で値段3割オチで性能2割落ちのこっちを買おうとかは自由
                値段が値段がって各社のラインナップ比較するのじゃ当たり前

              • by Anonymous Coward

                CPUの処理性能と違って、値段設定は簡単に変えられるからでしょうね。

              • by Anonymous Coward

                〜向けって宣言を変えるより値段設定を変えるほうが簡単だとは思えませんけど。

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