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Intel、品質基準を満たさないフラッシュメモリを「Intelブランドを使わない」条件で卸していると回答」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年10月17日 18時37分 (#3499440)

    そうはいっても著作権等の主張のためにもチップ内部にパターニングされているIntelのロゴは消せない
    この件が話題になった時に、LSIメーカーの協力が無ければ大量の不良品の横流しなど出来ないと書いたが、本当にそれをInterlがやってたとは驚愕

    • by Anonymous Coward on 2018年10月17日 20時18分 (#3499532)

      簡易選別(ETT)、無選別(UTT)、選別落ちNANDの外販は全てのNANDメーカー(Micron、Toshiba、Samsung)でやってますね
      従来は低グレードのUSBメモリを分解すると良く入ってましたが

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        Western Digital(Sandisk)はやってないのか……。

    • by Anonymous Coward on 2018年10月17日 21時02分 (#3499565)

      >LSIメーカーの協力が無ければ大量の不良品の横流しなど出来ないと書いたが
      誤解しているが不良品ではないからね。

      出来上がったフラッシュメモリーに対して
      動作テストをするわけですが、すべてのテストをパスできたものが高品質のフラッシュとして選定
      あとは品質に問題がない程度に動作テストにパスできたものから、テストをどれくらいくりあしたかで
      グレードわけしているの、やっすいのは、それなりの理由があるわですが、不良品ではない。

      そもそもSSDを製造できるメーカーはそう多くないという事を理解すべき

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        >そもそもSSDを製造できるメーカーはそう多くないという事を理解すべき

        一昔前はそうだったんですけどね。有象無象の中國产品が増えている背景には

        B級品どころか廃品やリサイクル品、ジャンク基板から引っぺがしたNANDですら
        超強力エラー訂正で動作させてしまうSilicon Motion社のSSDコントローラの登場
        SMコン搭載を前提にした、AliやTaoBaoでも簡単に購入できる汎用SSD基板の登場

        というブレイクスルーがあってしまったが故に。
        今では町工場どころかDIYレベルでSSD製作可能になってしまっているのです。

      • by Anonymous Coward

        Intelの品質基準を満たさないもの、とIntelが説明しているのに、
        あなたは独自見解に基づいて「品質に問題がない程度に動作テストにパスできたもの」と仰る。

        見事な循環論法、前提のすり替えですね。
        今、入手できる情報からは、払い卸されたメモリには品質問題は存在する可能性がある、としか言えませんよね。

        結局、具体的に、あなたの主張の根拠となる「動作テスト」とは何ですか?貴方は説明できますか?情報源は何ですか?

        • by Anonymous Coward

          別におかしくないよ
          えーっと、生産計画としてシリコンウェハ10枚製造して
          SSDを1000台作ると計画した時に切り出してモールドしたチップの試験をします
          まぁ当然全部同時には出来ないよね

          で、頭から試験して行って1000台分の半導体揃ったら残った分は要らないから廃棄するか売っちゃうんだよ
          だから途中までテストが終わってるのもあるしテストが全パスしてるのもあるし未テストのも混じってる
          なんでかって言うとファブ持ってる企業は半導体製造自体の稼働計画のあるんでそこまで作って廃棄してもコストに跳ね返らないのよ
          不良率なんかも計算に入れてギリギリまで取るようにはするけどね
          計画通りの数が作れればそれで問題はない
          だから、Intelとしてはテストは終わってないので品質基準に満たないものとなる。
          だが、それら全てがSSDとしての実用に耐えないかどうかは別な問題になる

          • by Anonymous Coward

            同じ人かどうかわからんけど矛盾してる

            > 出来上がったフラッシュメモリーに対して
            > 動作テストをするわけですが、すべてのテストをパスできたものが高品質のフラッシュとして選定
            > あとは品質に問題がない程度に動作テストにパスできたものから、テストをどれくらいくりあしたかで

            > だから途中までテストが終わってるのもあるしテストが全パスしてるのもあるし未テストのも混じってる

            片方ではテストは一応通ってるといって
            その反論に対して
            全部はテストしてない

            ????

            • by Anonymous Coward

              元コメがどの段階のテストを指してるのか知らんがノーテスト品もあるよ
              シリコンウェハーごとダメだったって時もあるし。
              シリコンウェハーの段階でのチェックなんかは通ってるのでテスト通ってると言えば通ってるとも言える

              俺が矛盾してないよっていってるのは
              Intelの品質を満たして居ないといっているが品質が問題ないものもはいっているにしか言ってないし。
              まず君はIntelの工場で働いてみれば?

              • by Anonymous Coward

                >まず君はIntelの工場で働いてみれば?
                なるほど、わからん理論だ

          • by Anonymous Coward

            >で、頭から試験して行って1000台分の半導体揃ったら残った分は要らないから廃棄するか売っちゃうんだよ
            まずこれがあり得ない。
            LSIの業界に関わったことないでしょ。

          • by Anonymous Coward

            特定顧客からしかオーダーの入らないASICならともかく、汎用のメモリで残った分を捨ててしまうなんてあり得ん。

            • by Anonymous Coward

              ASICでもまず無いですね。
              あり得るとしたら、製品保証ではなくロット保証になる少量生産品。
              生涯生産量が数百個とかで、1個数十万円~というような、本当に特定製品向けのもの。
              主に航空宇宙用とか、軍事用。

    • by Anonymous Coward

      Micronのチップを削ったらIntelのロゴが出てくるかもわからんぞw

      #ドスパラさん期待してます。

    • by Anonymous Coward

      Interlロゴなら消す必要なくない?

      • by Anonymous Coward

        ツマラン揚げ足取りはいいから

        • by Anonymous Coward

          hylomへの日頃の仕打ちを考えたらフェアにいかないと

    • by Anonymous Coward

      インテルも卸すときにIntelを返さなくする処理をしないのだろうか。0にできないならOxffで埋めるとか

      • by Anonymous Coward

        応答すんのはコントローラーであってNANDじゃねえし

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家

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