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Qualcomm、iPhone Xに搭載された新技術はAndroidの方が先に搭載していることをアピール」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    挙げられているディスプレイに内蔵した指紋センサーはいいね!
    iPhoneのホームボタン + 指紋センサーは秀逸で、ホームボタンがないAndroidは優れているとは思うけど、指紋センサーを背面や側面につけるのは間抜けとしか思えなかった。

    デモを見る限り認識速度が今一つで、このまま実用化するのはどうかと思うけど、正直Xperiaの指紋センサーよりは認識するだけましなので、SONYは未完成品でもさっさと搭載するべきだと思うよ!

    • by Anonymous Coward on 2017年09月15日 21時40分 (#3280600)

      > iPhoneのホームボタン + 指紋センサーは秀逸で、

      9/12(日本時間9/13の03:00ころ)にリアルで起きた事実

      Apple「TouchID?ああ、あれは5万分の1もの高い確率で間違って認証しちゃうゴミだったんだ。
          だからあんな物は捨てた。次はこれだ”FaceID”。これなら200万分の1になる」

      (観衆:えぇー!?TouchIDってゴミだったのか!?それを今まで俺たちは買わされてたのか!?)

      あと、そもそもロックを解除したい人がホームボタンに触れることは理にかなっていない
      ロックを解除する操作やその直後の指の位置はアプリを操作するのに適した位置にあるべきであって、
      巨大化したiPhoneの下に窮屈に指をまげてホームボタンに触れてロック解除するのはUIとしてまったく良くない

      無理にその操作をしようとしてiPhoneを落としガラスバキバキにしたケースを2回リアルで目撃している俺が断言する

      > ホームボタンがないAndroidは優れているとは思うけど、指紋センサーを背面や側面につけるのは間抜けとしか思えなかった。

      先にも書いた通り
      「ロックを解除する操作やその直後の指の位置はアプリを操作するのに適した位置にあるべきであって」からすると
      背面や側面も五十歩百歩なのだが、
      端末をしっかりホールドした状態で、無理に指を端末の下に窮屈に曲げる必要もないという点でホームボタンに配置されるよりはマシといえる

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        一日1000回ホームボタンを押したら、50日でセキュリティを突破できてしまう。
        警察は刑務作業としてiPhoneのホームボタンを押し続けるだけの簡単な仕事を発注すればいいのに!
        10秒に1回として、一日8時間労働なら2880回も試行できる。
        つまり1か月もあればiPhoneのセキュリティは突破可能!

        高橋名人なら1秒間に16連射できるけど、残念ながらTouch IDの性能では、16連射しても無駄だろうなあ。

        • by Anonymous Coward

          ちなみにTouch IDは連続5回失敗でロックがかかります・・・。

          • by Anonymous Coward

            つまり5万分の1の確率で当たる思考を5回は実行できるわけで、
            10000台あれば1台は強制解除できる

            最近街角に増えてきたiPhone修理サービスカウンターの修理をまとめてやってる中央工場とか
            大規模中古店舗での下取り端末の整備クリーニング作業場とかではけっこうな数がクラックできるな

            • by Anonymous Coward

              気になるなら電源を落としてから修理業者に渡せば?
              Touch IDは起動後の一度目の認証には使えないのだし。

              えっ、画面が映らなくて、電源ボタンも効かない?
              だったら、5回認証に失敗させてから業者に渡そう。

              中古品に関しては、売る前にデータ消去するだろ?

              まあ、セキュリティを気にする人間は、修理したり中古に流したりはしない人も多いと思うけどな。

              • by Anonymous Coward

                #3280626 みたいな(Appleに)都合のいい前提の押し付けに走るからApple信者の思考は歪んでるって言われるんだよ

              • by Anonymous Coward

                大佐、それは違います。
                我々の現実歪曲空間の結果です。

              • by Anonymous Coward

                押し付けも何も、単なる事実だぞ?
                だいたい、修理業者にデータが渡らなければAppleの都合以前にユーザの利益になるんだが。

                ま、修理業者にデータが渡らないと「お前にとっては」都合が悪いのかもしれないけど。

        • by Anonymous Coward

          まずランダムに5万人を集める必要がありますね。

          • by Anonymous Coward

            > まずランダムに5万人を集める必要がありますね。

            TouchIDはダイコンの葉脈でも誤認識しちゃうものなので、
            5万パターンのダイコンの葉脈サンプル(実際にはもっとしっかりした素材で作るだろうけど)を最初に1回用意するだけでOK

            また人間の指紋パターンを使うにしても、5万パターン程度の指紋パターンを持ってる組織なんていくらでもある
            とある大企業はグループ含めて社員が2万人弱、
            全員が指紋認証で指三本(左右の人差し指+さらに別の指なにか1本)を登録してるので
            現役社員の分だけでも5万パターンを超える

            上記に、過去に在籍していた社員や一時的に入って抜けた契約社員、派遣などの累積分という概念まで追加すれば
            社員が数千人程度の企業でも、5万パターンを超える指紋パターンを持ってるところが多数あることは確実になる

            • by Anonymous Coward

              ダイコンの葉っぽい指紋をもつ人は突破されやすいわけですね。

      • by Anonymous Coward

        自分は薬指を登録してるよ。握ったときに自然にホームボタンをタッチできるように。

        センサが裏面についてたら、机においたまま操作できないよね。この点でiPhone Xは画面を見ないとロック解除できないっぽいので不便そうだ。
        前面が全面ディスプレー + 前面の液晶画面で指紋認証 はまだ技術的に無理っぽいのか。

        • by qem_morioka (30932) on 2017年09月16日 11時30分 (#3280894) 日記

          前面が全面ディスプレー + 前面の液晶画面で指紋認証 はまだ技術的に無理っぽいのか。

          タッチ/スワイプの検知程度ではなく指紋認証に使えるほど高精度なものは
          液晶では可能でも有機ELだと既存の技術では出来ないのかもしれないね。

          これもいつかは実現できるようになるのかもしれないが
          せっかくカメラあるんだからそっち使うよと変化球で逃げた感がある

          # でもアウト取れれば直球でも変化球でもいいよねという姿勢は嫌いじゃないw

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            > 液晶では可能でも有機ELだと既存の技術では出来ないのかもしれないね。

            なんで既存の技術で液晶なら可能だけど、OLEDは無理だと思うの?
            液晶と指紋センサーを組み合わせた製品って、今までに出ていたっけ?

            Qualcommの画面下に指紋センサーを仕込む技術は、逆にOLEDじゃないと対応できない [gizmodo.jp]ようだけど。

            • by Anonymous Coward

              普及したかどうかは別として、液晶だと10年前に実現したアイディアですから。
              http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0708/31/news118.html [itmedia.co.jp]

              これがタッチパッド 代わりに乗ったノートPCなんて物もありましたね。
              http://www.sharp.co.jp/corporate/news/090421-a.html [sharp.co.jp]

              • by Anonymous Coward

                それは結局、指紋スキャナとしては解像度やコントラストの問題で使えなかったんだよ。
                指紋スキャナとして使った製品は実用化されていない。

              • by Anonymous Coward

                ついでに言うと、AppleがiPhoneXで最初試そうとした方法もその方式らしい。
                読み取りは光学式というリーク情報 [macrumors.com]があったから。
                多分iPhoneXがこれまでのiPhoneの中で最高の画素密度(ppi)を持つのは、
                そういう理由があってのことじゃないかな。

                まあそれでも、結局うまくいかずにあきらめたという方式なんだよ、それはw

                iPhoneXが市場に出てきたら、ディスプレイを顕微鏡で拡大したら面白いかもよ。
                初期のモデルにはディスプレイにスキャン用の画素があるかもしれん。

        • by Anonymous Coward

          > センサが裏面についてたら、机においたまま操作できないよね。この点でiPhone Xは画面を見ないとロック解除できないっぽいので不便そうだ。

          機能紹介ビデオ [gigazine.net]で、机の上ではないけど
          プールサイドに置いたままのiPhoneXを斜め上から見てロック解除するシーンが [i.gzn.jp]でてくるよ。

          • by Anonymous Coward

            2つ目のリンク先の画像と同じ体勢をとってみるとわかるけど、
            「かなりしっかり画面をのぞき込んでいる状態」なんだよね、それ

            iPhoneに来た新着をとりあえずちょっと斜めから横目で見たいときとかでは
            そもそも「顔全体がしっかりFaceIDで使われるカメラの撮影範囲に入れる」ことを意識もせずに
            顔の一部しかカメラの撮影範囲に入らない状態だし、
            さらに人間側は顔全体を画面に向けることもなく視線を傍らにあるiPhoneに向けて移動することしかしないため
            iPhoneからは顔全体ですらない状態で、さらに横顔+アルファしか撮影範囲に入らない

            まぁまともに認証はできないだろう(というかそれで認証されたら杜撰すぎる)

            • by Anonymous Coward

              #3280927 を補足しておく

              FaceIDのカメラにより撮影される認証される範囲や人間の顔に対する撮影角度の自由度が非常に広い場合には、
              逆に以下のような問題があると指摘されてる

              ケース1

              (1)Aさんはカフェなどの椅子に座り、iPhoneをテーブルの上に置きました。よくある光景です。当然ロックはかけています

              (2)仮にFaceIDの認証範囲や、人間の顔に対する撮影角度は非常に広いものとします。FaceIDの認証範囲にAさんの顔があります
                 
              (3)Aさんが食事をしたり、本を読んだりしているとき、悪意あるBさんが
              AさんのiPhoneの画面をタップし(iPhone8/iPhoneXで採用された即

              • by Anonymous Coward

                顔認識+スワイプ時の指紋認識というダブルでアンロックしようとしてたんじゃないかな。顔認識がメイン、画面の下の方に指紋センサ(こっちは精度が低くても良い)を仕込んで、スワイプついでに指紋認識する。でも指紋採用は見送られた。
                これなら無理やりひったくられて強制顔認識させられるケースを低減できる。

              • by Anonymous Coward

                壮大な妄想ご苦労さんw
                Appleは、FaceIDは持ち主が視線を向けないと解除されないと言ってるよ。

              • by Anonymous Coward

                > 実際には顔の幅、鼻筋、頬骨などが左右両方正しくFaceID用センサーに移るくらいまでしっかり顔を向けないと認識できない

                実機を触ったわけでもなかろうに、妄想でよくそこまで断定調で言えるもんだw
                FaceIDがどこまで顔の傾きを許容するかなんて評価記事はまだ何処にもでていないだろう。

                そしてディスプレイに移ったメッセージを見るのに、顔をそんなにそっぽ向けたまま見ようとするかね、普通?

                で、まあ一生懸命考えた妄想ストーリーの#3280933 [srad.jp]は、うまくいかないことは認めるわけね。
                突っ込まれるたびに、コロコロ話題を変えて逃げるけどwww

        • by Anonymous Coward

          >前面が全面ディスプレー + 前面の液晶画面で指紋認証 はまだ技術的に無理っぽいのか。
          シャープが10年ほど前にやっていたろ。
          当時の奴は処理が遅かったが。

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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