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旅客機の機内で発火したヘッドフォンはBeats製、Appleはサードパーティーの単4電池が原因と断定?」記事へのコメント

  • どのメーカーの電池なのかがはっきりしないとどうしようもない
    発火するようなエネルギー密度の電池といえばリチウムイオン蓄電池が爆発炎上で有名だが
    それに次いでリチウム乾電池もエネルギー密度は高い

    • 端子電圧が1.5V付近のマンガン乾電池やアルカリ乾電池以外に、単4電池サイズの端子電圧が3.7Vのリチウム電池が簡単に手に入るものなのか、と調べたら、普通にAmazonで売ってた(「10440リチウム電池」で検索、懐中電灯用らしい)。
      こういうものが市中に出回っているからには、セットメーカーは取説でエンドユーザに注意喚起すべきだし、万一間違って突っ込まれても発煙・発火にいたるようなことにならないように保護回路を入れるなり対策をするべきだろう。
      #最初、このニュースで、なぜAppleが出て来るのかわからなかったけど、Beatsというヘッドフォンの会社を買収したのね。
      でも、こういう事故が起こると容易に想像できるのに、単4電池と同じサイズなのに倍以上の電圧の電池を作っちゃう電池メーカやそれを使う懐中電灯のメーカは馬鹿。

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      • by Anonymous Coward

        > でも、こういう事故が起こると容易に想像できるのに、単4電池と同じサイズなのに
        > 倍以上の電圧の電池を作っちゃう電池メーカやそれを使う懐中電灯のメーカは馬鹿。

        もし今回の件がそういう電池そのものの入れ間違いであるというソースがあるなら
        ぜひともソース元を提示してください

        ※ それにしてもヘッドホン側に保護回路を入れるべきですけど

        そういうソースがないのであれば、そもそもあなたの話は今回の件には関係ない話ですね

        • by Anonymous Coward

          製品安全規格は何か取得しているのかと思って製品情報を調べてみたけど、準拠している規格すらよくわからん。
          もしも一般に出回っている異電圧の電池があるなら、それで機器自体が発火しないように規格上は求められてる
          (何らかの項目がある)可能性はあるんじゃないかと思うんだけどね。
          CEくらいは取ってそうな気はするのだけど、どうなんだろ?

          • by Anonymous Coward

            そもそも最初の報道ソースを見ればわかりますが、
            今回燃えたヘッドホン+電池はしばらくは通常動作しており、
            女性が音楽を聴いている間に突如発火したわけです

            もし電池側が異常電圧だったのなら
            最初から保護回路が働くなり電圧不足で動作しないなりの挙動になるはずですね
            また、ヘッドホンが求める規格と異なる電池を入れたという可能性もほぼないことになります

            報道されている情報だけを見るとヘッドホン側が使っているうちに発火したとしか思えませんが
            かなり激しく焼損したヘッドホン+電池のどこを指して
            「電池が悪い、ウチ(Apple)は悪くない」と言っているのか、、、

            • 異常電圧/電流が想定されていれば保護回路も入れるでしょうけど、単4電池用として設計したデバイスに保護回路なんか入れますかね?
              電池式ヘッドホンだと一般的に電池は1本程度のはずなので内部で昇圧して使用しているのでしょうけど保護なり制限するとしたらこの辺か、アンプ回路側で出力ショートを検出/シャットダウンするくらいしか考えられません。

              で、他のコメントにある近似形状で3.7Vの電池だったとすると発火してもおかしくないかと思います。そんなものがどのくらい流通しているか知りませんけど。
              逆に普通の1.5Vの単4電池で爆発する製品だったらBeats部門のエンジニアはテロリストに引き抜かれるんじゃないでしょうか。

              #オキシライド乾電池を思い出した

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              • by Anonymous Coward

                たとえば保護回路がない、または正しく動作していないケースにおいて
                コンデンサーを爆発させそれなりの高温を発生させるのなんて電力的な話で言えば単4電池一本で簡単にできますけど?
                まあ実際には今回の製品ははおそらく二本直列仕様でしょうけど

                この辺の知識もない方は変なApple信仰コメ書くのではなく
                勉強してきてくださいよ
                スラドでそういうのをやられると単純に迷惑なんです

              • フラッシュ回路とかの高圧回路でなくて普通に昇圧およびおそらくD級アンプの設計でコンデンサが破裂/高温の発生って起こりえますか?
                昔あった不良電解コンのようなことが今回起きたとして、ショートモードで故障した場合に発熱炎上する可能性はあるかもしれません。
                それにしても普通の(アルカリ)単4で発火まで起こせるとは考えられません。“簡単に”できるとはどういう回路でしょうか?
                発熱目的の製品 [hakko.com]ならまだしも。

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              • by Anonymous Coward

                別ACですが、
                タンタルコンデンサ+低インピーダンスなアルカリ乾電池orリチウム乾電池なら、
                電池にコンデンサを繋ぐだけで、コンデンサに徐々にダメージを与えることができそうです。
                そして、タンタルコンデンサは故障し、燃える…orz
                タンタルコンデンサを使っていたなら、火種になればいいんです。

                単3アルカリ乾電池でも、7A位流せるらしいです。
                http://ascii.jp/elem/000/000/411/411613/ [ascii.jp]
                単4だと容量比で2A(推定)はいけそうです。

              • タンタルのダメージは経年劣化と思っていましたが、使用自体がダメージにつながっていたのですか。
                うちではショートモード以上にコスト面で縁がないデバイスだったので詳細については存じませんでした。
                高価な(Beatsあたりは「高級」ではない)オーディオデバイスだとまだ使っているのでしょうか…。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >そして、タンタルコンデンサは故障し、燃える…orz

                タンタルコンデンサをパスコンに使って導通モードでのショート故障って、回路設計では初歩的なミスすぎて設計レビューもされていない様な製品しかありえないと思いますが。
                普通はもっと安価な積層コンデンサの大容量品使うし、どうしてもタンタルコンデンサ使うなら最低でもヒューズ内臓品を使うのが普通だと思いますが。

              • by Anonymous Coward

                > ありえないと思いますが。
                > 普通だと思いますが。

                なにがなんでもAppleの言ってることが正しい絶対にヘッドホン側は悪くない絶対に電池側が悪いんだ!!
                って叫ぶだけの人はスラドには不要です
                そういうのは某掲示板でやっててください

                あなたはアレゲでもなんでもなくただの狂信者でしかありません

              • by Anonymous Coward

                >なにがなんでもAppleの言ってることが正しい絶対にヘッドホン側は悪くない絶対に電池側が悪いんだ!!
                >って叫ぶだけの人はスラドには不要です

                    いや、Appleの話なんかしてませんが・・・
                「タンタルコンデンサをパスコンに使って導通モードでのショート故障って、回路設計では初歩的なミスすぎて」と言っているだけで。
                あなたにとって「タンタルコンデンサがショート原因になる」というのは世紀の新発見なのかもしれませんが、そんなの普通の回路屋さんが2000年前に通過した場所だ、と言っているだけですyo。

      • by Anonymous Coward

        えっ?通常電池と同じサイズで3.7Vとかあるの?と、言われた通り検索してみたら…。
        ↓このへん?
        https://www.amazon.co.jp/dp/B00ODZAVD4/ [amazon.co.jp]
        これは充電式みたいだし、
        >単4型電池より2mmほど長いです。
        と書いてあるようだが。

        #2mmも長かったら普通は機器に入らない気がするが、スプリングがアレだと入ってしまうのかな?

        • Energizer社あたりから出ている

          同社の紹介PDF見ると充電式電池とは別立てで項目が立っているので一次電池
          しかも単三型、単四型とうたってる

          標準アルカリ電池との比較があるのでそのままさせる模様

          昔書いたことがあるけどコンビニ売りのバッテリーチャージャーに入っててびっくりさせられた覚えが。
          #ときどきかいてたSunksなんで今もあるかどうかはしらん

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            これでしょうか?
            https://www.amazon.co.jp/dp/B00LUB4TTQ/ [amazon.co.jp]
            カスタマーレビューに「初期電圧が若干高いのが気になるが」
            とは書いてあるが、これは完全に普通の単四電池と置き換えて使えるやつでは?
            つまりせいぜい1.6V程度では?
            ↓念のためメーカーサイト。(電圧は特に書いてない?)
            http://koizumiseiki.jp/energizer/product/lithium-battery-4-4/ [koizumiseiki.jp]
            ↓アスキーのレビュー記事。3ページ目に電圧の時間変化のグラフがある。
            グラフの縦軸

            • 私が見たのは単三型のほうですね。
              オキシライドの失敗を踏まえたのか調整してるけど
              ・やや起電力が高い(突入電流が増えたりする)
              ・内部抵抗が低い(負荷側の調整がまずいと大電流が流れる)
              ・保有エネルギーが大きい(長持ち要因ではあるが短絡時など被害が大きくなりやすい)
              といったところでしょうか

              置き換え用ではあるけど使う前に注意が必要

              最初はちゃんと使えたということで故障要因はヘッドフォンにありそうですが
              被害を出した理由のひとつではあるので、持ち込み制限の対象になってもおかしくはない。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              追記。アスキーの記事の4ページ目に1本だけで連続使用した時の電圧変化のグラフがあった。
              これを見ると、最初の瞬間は1.8V以上あるような感じだが、その状況は5分も続かない。
              豆電球負荷で2分で1.5Vまで落ちるそうだ。(文章にも書いてある)

        • by Anonymous Coward

          単3だけどLS14500という塩化チオニルリチウム電池があります。外国製の測定機に使われていました。
          ストックしておくと1.5Vの電池と勘違いしそうなので、私は必要な分だけ買うようにしています。

          単4にもあるかどうかは知りません。

          • by Anonymous Coward
            3.6Vか… ローターがビンビンになりそうやな
            • by Anonymous Coward

              サイレントモードでデートしている最中に間違って使ったら大変ですわ。

      • by Anonymous Coward

        パナソニックが「オキシライド」という通常のアルカリマンガン乾電池よりも初期端子電圧力の高い電池を作って、トラブルが発生した事例があるじゃないですか(東芝も出しましたけど)。

        あの時、発表会でかなり突っ込まないと「電圧が高い」という事を言わず、それって機器メーカーに情報開示しているのかという質問に対しても「そのうち解決する」的な回答をしてハァ?と思った事があります。

        結局「この製品にはオキシライドが使えません」という表記多発で、結局オキシライドは市場から姿を消した感があります。

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