台風15号による鉄塔や電柱倒壊を受け安全基準を厳しくすることが検討される 72
ストーリー by hylom
後付けで強化できるのだろうか 部門より
後付けで強化できるのだろうか 部門より
先日関東を襲った台風15号の影響で関東各所で停電が発生した。特に千葉県では電柱や鉄塔が倒れ停電が長期間にわたって続いているが、これを受けて鉄塔や電柱の安全基準を厳しくすることが検討されるという(NHK、時事通信、ITmedia)。
電気設備に関する技術基準を定める省令では、送電線の鉄塔に対し風速40mに耐えられるようにすることを求めている。しかし、今回の台風ではそれを超える風速が観測されており、その結果鉄塔の倒壊が発生したと見られている。
風力階級 (スコア:1)
瞬間最大風速が50メートル以上、平均風速はその3~5割程度と言うことなので15~25メートルと想定。
ビューフォート風力階級によると、だいたい風力階級8~9くらいでしょうか。(12が最大)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%95%E3%... [wikipedia.org]
目安では「屋根瓦が飛ぶ、人家に被害が出始める」程度だとか。
電柱やゴルフ場の鉄塔倒壊を見ると、もっと出ていた感じですね。歴史上この強さの風が関東地方で観測されたのは初だとか。
津波もそうですが、過去の最大レベルを基準に設備を整えていくのが通例かと思いますので、むしろ40メートル(省令には
毎秒とでてましたので瞬間最大風速と思います)は50くらいまであげてもいいのかなと。
Re:風力階級 (スコア:1)
東京湾ホールインワン台風 ← 意外にマレだったらしい。
鉄塔は風速40mが基準なのか。 (スコア:1)
屋外の照明ポール(街路灯、道路灯など)の設計強度は風速60mがデフォルトだったはず(少し検索すると、今でもそれくらい?)。
場所によってはそれ以下でもいいようだけど。
「たとえ鉄柱が倒れても、灯具は外れないように作ってくれ。被害を拡大させないために」とか言われたんだが。
風速40mに耐えられるように (スコア:0)
何かで見たけど10分平均で風速40mに耐えられるようにってことだとか。
>木更津市で9日午前2時48分に最大瞬間風速49.0メートルを観測するなどしており
49mが何分間続いたんだろ。
Re:風速40mに耐えられるように (スコア:1)
去年の台風21号では、関空島水没とか関空橋にタンカー衝突とかのニュースバリューが高かったですけど、
その陰で、関西地方でかなりの地域で停電被害 [sankei.com]が出ました。
瞬間最大風速は関空島が58.1m/s、和歌山が57.4m/s。
1000本以上の電柱が倒壊して延べ200万戸以上停電し、
三日後で10万戸停電、一週間後でまだ5万戸停電ってレベル。
そのときに「鉄塔や電柱の安全基準を厳しくすることを検討」してれば、
もしかしたら今回の台風による停電被害が減らせたりしたんじゃないかと思うのですが、
某コピペに代表されるように、首都圏からすると地方の被害はあんまり重視してないんでしょうねぇ…
Re: (スコア:0)
首都圏からすると地方の被害はあんまり重視してないんでしょうねぇ…
大阪みたいな田舎で発生する災害に東京は興味ないだろみたいな感じすか?
気候なんて地域によって違うんだから沖縄でこんだけ台風の被害が出たから東京もそれを基準にしようとはならんでしょ。
100年に1度の災害に対策のコスト掛けるかは悩むけど2度3度と起こるようならやはりやろうと思うことだってある。
首都圏の人だって別に頭いい訳じゃないから実際に頭殴られるまで痛みが通じない人だって多いの。
首都圏外の人は首都圏の災害に学べる程度に頭がいいのかはしらんけど。
なんですぐ首都圏はとか言い出すのかね。
Re: (スコア:0)
そもそも去年のその段階で決定したとしても今年の台風に対策が間に合って停電被害が減らせたとは思えんし
Re: (スコア:0)
確かに。「安全基準を厳しくする」みたいな対策ってどう考えても20年~50年単位でかかる話だよねぇ…
「安全基準を厳しくします!」って決めた次の日に日本中の鉄塔が建て替わるわけじゃないんだから。
Re: (スコア:0)
> 気候なんて地域によって違うんだから沖縄でこんだけ台風の被害が出たから東京もそれを基準にしようとはならんでしょ。
寒冷地とか地域によってインフラの要求水準が違うのは当然なので
東京ローカルの基準をいじるって話ならごもっともですが、今回のは国の基準を変更するという話のようですが
> 首都圏の人だって別に頭いい訳じゃないから実際に頭殴られるまで痛みが通じない人だって多いの。
国政や国の基準を決める人がそれでは困るって話だと思うけど。
国会議事堂の前の道路だけ見て全国の交通ルールを決められたら困るでしょ?
Re: (スコア:0)
当日の木更津で49m/sになったのは1回だけみたいですね。
10分前・10分後には約38~39m/sになっているので40m/sに耐えられれば大丈夫。なのかな…?
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=45... [jma.go.jp]
Re: (スコア:0)
【答】49m/sになったのは1回だけみたいですね。
・・・・
Re:風速40mに耐えられるように (スコア:1)
>10分前・10分後には約38~39m/sになっている
で 49m/s になっていたであろう時間は20分以下ということが分かるんだから、例えばマージン取って少なくとも30分耐えられるように、とか #3686975 が求めているであろう答えにたどり着けるんだけど、何を言いたいの?
それすらもわからなかったってこと?
Re: (スコア:0)
読解力が低下しているニュースはsradでも取り上げられましたね。
それすらもわからなかったってこと?
おそらくそうなんでしょう。
Re: (スコア:0)
まぁ噛み合ってないのはわかるけど、
わかる範囲で答えてあげる、というのは悪いことじゃないだろ?なんでそんな嫌味なレスしかできないんだ?
情報公開が1分毎とかで公開されてたらいいだろうけど10分ごとなんだから「何分間」なんて気象庁の中の人以外答えようがないだろ。
Re: (スコア:0)
Patlabor the Movie で箱舟に吹いてたのが風速40m。
あの頃はそんなエグい風が吹くことは想定していなかったのか。
Re: (スコア:0)
スラド民だとパトレイバーのがおなじみだけど、さらに元ネタは石原裕次郎主演の日活映画ね。
と思ってWikipediaで確認したら、宇津井健の大映映画「風速七十五米」の単独項目はあるのに
「風速40米」の単独項目はない不思議。
Re: (スコア:0)
「暴風圏」(1959年)の単独項目もないですね(風速八十米らしい)。
http://www.kinenote.com/main/public/cinema/detail.aspx?cinema_id=26334 [kinenote.com]
Re: (スコア:0)
石原裕次郎で台風というと「嵐を呼ぶ男」の方が先に出てくる。
ついでに「プリンプリン物語」のシドロとモドロを連想する。
Re: (スコア:0)
安全率見て40m以上に耐える設計はしてたと思うから、実際にはもっとすごいのが吹いたと思われ。
60m近いのが吹いたのとちゃうか。
Re:風速40mに耐えられるように (スコア:2)
AMEDASは局所の突風までわからなそうだし60mあるかも。
Re: (スコア:0)
知らんけど九州や四国の電柱や鉄塔の基準も同じですよね?
安全基準の問題なのだろうか?
埋めた方がいいのでは? (スコア:0)
弾力のある素材で管を作っておいて、中の線は多少余裕を持たせておけば大丈夫では。
景観も損なわれないし。
鉄塔建てて高圧線張り渡すのと比べて地中化はそんなに高いのかね。
Re:埋めた方がいいのでは? (スコア:2)
鉄塔なら鉄塔のところだけ作業すればいいけど、
土中化しようと思うとずーっと作業しなきゃいけないからなぁ
人も通わぬような山の中何キロも穴掘るのは大変でしょ
谷とかあったらまた色々大変そうだし
Re:埋めた方がいいのでは? (スコア:1)
いくらか知らんが高い模様
それと送電容量が架線より小さいのもネックか
https://www.chuden.co.jp/smt/kids/kids_denki/okuru/chichu/index.html [chuden.co.jp]
Re:埋めた方がいいのでは? (スコア:1)
世界一かどうかわからないけど、他国に比べると格段に高いと聞いたことがありますね。
そして、色んな経緯や理由が絡んでるらしい。
なぜ東京には電柱があるのに、ロンドンには一本もないのか? | NPO法人 電線のない街づくり支援ネットワーク
https://nponpc.net/2019/03/19/%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%... [nponpc.net]
#長くて全部読んでない・・・
Re: (スコア:0)
電柱と鉄塔の間の電線は電圧や想定される環境など全然別じゃないかな
それでも日本のほうが安くなる要因は思いつかないが(激しい起伏、雨とか)
Re:埋めた方がいいのでは? (スコア:1)
都市内での配電網を地中化するのと、発電所~変電所間の送電網を地中化するのとではだいぶ意味合いが違いますよね
送電線は山や川を横断することも頻繁にあるので全地中化はちょっと実現性が薄いと思います
例に上がってるロンドンの話も、市外からの送電線は普通に鉄塔使ってるみたいですね
Re: (スコア:0)
電力自由化と原発停止で6つの電力会社にそんな余力あるんかな。
10年に一度の台風に備えるのは財政の役目かな?
電気代あがるんかな。
Re: (スコア:0)
言い始めたら、隕石落下から、宇宙人襲撃まで考えんといけなくなっちゃうね
どこの株買えばいい? (スコア:0)
JFE?
日本製鉄?
Re:どこの株買えばいい? (スコア:1)
送電線がらみなら日本碍子安定じゃね
Re: (スコア:0)
関電工とかの電設屋さんじゃないか?
Re: (スコア:0)
日本ヒューム(5262) 電柱作ってるのかな?
ちょっとした疑問 (スコア:0)
停電からの復旧見込みが27日とかいう話もある中、仮にそういう場所にDNSルートサーバが置いてあったとしたら、管理人はどうしただろうか?
Re: (スコア:0)
疑問の補足。ルートサーバの電源について、2週間~3週間といった日数の停電にも対応可能なのだろうか?
それとも、例えば東京と大阪といったような、物理的に同時停電が起こりそうもない場所に分散して設置しておいて、個別の機材はそういう長期間の停電に遭っても全体としては影響は小さいってこと?
Re: (スコア:0)
お前はDNSというものをもう一度勉強しなおせ。
Re: (スコア:0)
他のルートサーバーあるし、別にいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
房総半島には海底ケーブルの引き上げ基地がかなりあるよねぇ。DNSに限らず結構大変な状況なのかも。
風速40mは「平均」風速 (スコア:0)
風速といってもいろいろあるけど、電力用鉄塔の場合、
・地上15mの
・平均風速
ということみたい(過去の鉄塔損壊の報告書 [meti.go.jp](PDF)にそう書いてある)。
で、今回大々的に報道されている千葉の風速「57.5m/s」というのは最大瞬間風速(3秒間の平均)で、平均風速(10分間の平均)はその2/3から1/3ぐらいになるので、今回も「40m/s」という基準値内だった可能性がある。
竜巻被害 (スコア:2)
台風の暴風雨の中で竜巻が発生したんじゃないですかね。
台風と竜巻の関係 [nhk.or.jp]
大阪の時もそんな感じの映像があったと思う。
Re:風速40mは「平均」風速 (スコア:1)
その資料にある通り、事故当時は
> 2) 風速 前述のとおり、各地の瞬間風速は、銚子で52.2m/s(21時20分)、勝浦で50. 5m/s(20時34分)を記録しており、銚子及び勝浦では過去最高値を示した。 また、送電線鉄塔倒壊事故の現場近くの鉄塔(鹿島線No.177)に設置されて いた東京電力株式会社の風速計では、倒壊直前の21時12分に最大瞬間風速 56.7m/s(地上高68.5m)を記録した。
ということだった。P.14の「① 電気設備の技術基準に係る評価」では設計上は風速40m/sに対し十分な余裕があることがわかる。数値上は5%しかないところもあるが、そもそも「※ 表中の材料許容応力は、部材の降伏点等の材料強度に技術基準で求める 安全率を見込んだ数値」だから余裕は見込んでいる。
その事故の場合、1基の鉄塔の基礎の施工に問題があって、風圧で円筒基礎が地面から抜けてしまったことが発端とのことだね。
太陽光発電も規格強化するべき (スコア:0)
あるいは災害時の賠償義務。バックレ防止策として保険強制加入はマストでしょう。
なにが原因で倒壊したか (スコア:0)
今後発表があるといいなぁと。
風で飛ばされたものが引っかかって倒壊とかだともはやどうしようもない気がしますし……。
ここまで被害が大きと人も復旧させるための資材も足りなさそう。
Re: (スコア:0)
初めに木が飛ばされて、それが引っかかって風圧が増したなんてのはありそうですね。
Re: (スコア:0)
それと、被害把握が遅れた点もね。
倒木・倒壊鉄塔等、ライフラインの復旧の妨げになるものは優先して広範囲に支援要請できる仕組みができているのかどうか。
東海地方で倒壊した後に建てられた鉄塔 (スコア:0)
四半世紀ほど前に台風ではなく季節風で倒れたような記憶があるのだが、建て替えられた鉄塔の外側は鉄骨ではなく鋼板のように見える [google.co.jp](内部構造は不明、付近の店舗は鉄塔の後にできたように記憶している)。付近の数本が建て替えられたが建て替えられていない鉄塔 [google.co.jp]と送電線は6本で同じ。建て替える時に形状を変更したのだから、従来の基準よりも強度があるように思っているのだがどうなのだろう。
かなり前に倒壊した事例があるのだから今回の前にも見直しがあったのだろうか?見直されていなかったのなら杜撰だし、見直されていたが不足だったのではこれも検討が甘かったと批判されても仕方がないように思う。
Re:安倍下痢三政権が続く限り、災害は起きる (スコア:1, 参考になる)
潰瘍性大腸炎(UC) [nanbyou.or.jp]の患者は日本国内だけでも16万人くらい居るんだけど、そういった人たち全部を敵にしてる自覚あるんですかね?
Re:安倍下痢三政権が続く限り、災害は起きる (スコア:1)
民主党政権で震災ありましたし、徳川幕府のころは浅間山噴火しましたからねえ。
誰が政権とっても災害おきます。
Re:安倍下痢三政権が続く限り、災害は起きる (スコア:1)
対策大臣の椅子を示されたのを拒否って、復興関連は協力するという約束も破って国会をサボりまくった当時野党だったところが有ったからなあ。
Re: (スコア:0, 荒らし)
出た「アベノセイ」。
安倍氏が総理から引くと災害が起きなくなると言う辺りが、パヨクの知性の低さを物語っている。
安倍氏が総理から引こうと災害が起き続ける(=災害が起きなくなると言っていない)とか言うなら、単なる印象操作。