USBの新規格「USB4」の仕様が公開される 63
ストーリー by hylom
また混乱が発生しそう 部門より
また混乱が発生しそう 部門より
USB Implementers Forum（USB-IF）がUSBの新規格「USB4」の仕様を公開した（USB-IFのアナウンスPDF、CNET Japan、PC Watch、ITmedia）。
USB Type-Cケーブルで2レーンを使用することで、対応ケーブルで最大40Gbpsの通信が可能になった。また、ディスプレイ接続インターフェイスとしての使用時にデータ通信で利用できる帯域幅を管理する機能も向上しているという。
なお、今までのUSB規格は「USB 3.2」のように「USB」とバージョン番号の間に空白が入っていたが、USB4ではこの空白がなくなっている。
要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:3, 参考になる)
まるでUSBの規格が3.0, 3.1, 3.2, Gen 1だのGen 2だのGen1x2だのUSB4だの乱立し始めたように見えるけど、要はUSB4 == USB-Cコネクタ + Thunderbolt 3。
末端の利用者にとってはAndroid 3.xが死んだときのようにUSB 3.1～USB 3.2 Gen 2x2が死にましたというのとほぼ同じこと。何も問題ない。
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:3, すばらしい洞察)
Thunderboltという言葉を使わずにUSB4の記事を書いてしまうタレコミ者、そしてそれを無批判に転載してしまうhylomの無知っぷりに戦慄した。
リンク元が腐ってるのかと思って見に行ったが、どれにもはっきりとThunderboltのことは書いてあるし。
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:1)
まぁUSBに比べてThunderboltの知名度・使用者が少なすぎるからしゃーないかも。
Re: (スコア:0)
USBの体面を保ってやる工夫でしょ。「Thunderboltに負けて吸収されました」だと角が立つ。
「Thunderboltと互換性のある高性能規格が登場」なら両陣営ともプライドの傷が少なく済む。
Re: (スコア:0)
え？市場的にはThunderboltが負けてUSBの圧勝ですが…
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:2)
Alternative Modeを入れたUSB3.xの負けって感じ？
Thunderboltはデイジーチェーンが出来るから，外部ストレージ周りがスッキリするんだよね。
（自分が使ってたのはFireWire800でしたが）
ただケーブル規格の乱立だけは避けられないんじゃないのかね…
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:2)
ケーブル細いし，短いの多いですしね。
まあ，Macは筐体が小さいからストレージの増強をThunderboltへ頼ざるを得ないのですけども。
Re: (スコア:0)
microSDカード「うっ……」
# あれはSandiskのTransFlash
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:2)
比較的新しめのPCに付いてるUSb2.0/3.x Type-Cは死んだかもしんないけど。
用途や転送速度で複数のケーブル使い分けるのはかわらないんだろうなあ…
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:1)
USB 3系の時代も生き残るUSB 2系（主に軽量ケーブルで）なので、死にましたというのは…
あー、ハイエンドは4に吸収されローエンドは結局2系のままってことで間の3系は死ぬといえるかもしれんが、
＃今3系の機能を十全に出そうとするとケーブルが「太い・重い・固い・高い」の4重苦になるからね
将来技術進歩で今の2系と同等の軽量さで3系対応ケーブルが出たらまだワンチャン…。
＃Thunderbolt3も結局中身はPCIe(3.0)そのものだろって話は無しですかそうですか
＃むしろインターフェース方面でThunderboltがUSB-typeCに飲み込まれたから、技術的に別規格である意味がなくなっただけなんだよな
Re: (スコア:0)
USB2.0/1.1は組込系で生き残るだろうしPC/スマホがUSB4に移行完了すればケーブルもUSB4とUSB2.0の2種類に集約されそうだね。されるといいな。
Re: (スコア:0)
https://ascii.jp/elem/000/001/873/1873199/img.html [ascii.jp]
Ice Lakeのダイ写真を見る限り、CPU1コアよりも大きいくらいだし数が用意できるとは思えない
（当然PCのCPUよりダイの小さいスマホSoCに降りてくるのは相当先）
プロセス2-3世代進んだ後ならともかく、当分の間はUSB4だけなんていうのは
I/Fが少ないことが許容される薄型ノート類に限定されるだろうね
USBメモリあたりはケーブル使わないし、帯域不足になる高速品はレアだからUSB 3.xで十分だし
正直USB3.xが消えるのはいつの日になるやら
Re: (スコア:0)
「3.1〜3.1 Gem2x2」と指定しているのに「2.0や3.0が死んだと主張するのは間違い」と読むのは文盲を疑う
Re: (スコア:0)
USB3.0 とUSB 3.1 Gen1は同じもの [hardware.srad.jp]なのにいちいち3.0は違うとのたまうのは頭が悪いのか無知ゆえの恥さらしなのか。
そもそも親コメは「USB 3シリーズの時代にUSB 2シリーズの機能がその物理的特徴（おもにケーブル事情）から生き残ったように、USB 3シリーズもUSB4時代に生き残る可能性が、ケーブル周りの技術進歩次第では微レ存」と言っているにすぎず、
主張が間違っているとは実は言ってない（3シリーズはハイエンドとローエンドの狭間で無意味になるかもとは書いてる）のに、
そこを読まず文盲を疑うとは、文盲に過ぎる
Re: (スコア:0)
ケーブル長とかケーブル価格の問題もあるから結局Genなんちょか系のイカれネーミングのイカれ規格と付き合い続ける羽目になりそう
Re: (スコア:0)
今一番速い奴のスペック上の配線長って30cmとかだっけ？
今度は10cmかな（笑
正直太くて短いのは使い勝手悪すぎる。
いい加減、信号線光にして、長さ稼げるようにしてくれ。
電源？電源用の線一緒に束ねりゃいんじゃね？
Re: (スコア:0)
長くできる代わりに固くならんか？
Re: (スコア:0)
自宅の光ファイバー、そんなに固いか？
Re:要はThunderboltが公式化しただけ (スコア:1)
そりゃ宅内配線用のはNTTが必死になってサプライヤーと開発した光コンセントと曲げフリー光コードになってるからね。
通す芯数も1芯だし、保護もしやすい。
S/PDIFなどのTOSLINK系も1芯且つ低速規格だからやわらかいプラスチック製がある。
でも、TB用の光ケーブルって既にあって現状中身4芯+10Gbps+保護ワイヤだから
やわらかいはやわらかいけど宅内配線ケーブルと比べたらさすがに硬い。
1芯でWDM形式でやる方式でも策定されない限り銅線なみの手軽さを手に入れるのは難しいんじゃないかしら。
Re: (スコア:0)
USB 3.1～USB 3.2 Gen 2x2
もまあ、面倒はあるけど、どこまでの動作をサポートしてるか、という意味でそこまで混乱という気はしないけど、まあ上手くはないかな
# アップデートでUSB 3.0 -> USB 3.1 Gen1 -> USB 3.2 Gen1に取り込むのはやっぱ微妙...USB 3.2は絶対に3.0の機能が入ってる、を表したかったのかな...
あと、USB4(Tb3)サポートしてないUSB 3.xなIFはしばらくあるだろうから、「死にました」はまだちょっと早いかなと
Re: (スコア:0)
Thunderboldってどっかで聞いたなと思ったら、10年ぐらい前からMacに搭載されているやつね。
Re: (スコア:0)
でも形は違う
Re: (スコア:0)
FireWire(IEEE1394)がUSBに負けて後継がUSBを打ち倒すですか
Re: (スコア:0)
どのような原因でThunderbol"d"なるtypoになったんだろう。
tを押そうとして、中指が触れた、だと ThunderboltdとかThunderboldtとかになりそうだし。
それとも予測変換か何か？
Re: (スコア:0)
thunder bold
thunder volt
あたりがごっちゃになったらしい
thunder birdは出てこなかった。
Re: (スコア:0)
そう思うじゃん？
ケーブルのパターン見に行ってみ
Re: (スコア:0)
末端の利用者はそんなこと考えない
考えるのは「新しくなった。早くなった」程度
Thunderboltがあーだこーだ言ってるのはオタク(含技術者)かApple信者だけだ
Re: (スコア:0)
要はUSB4 == USB-Cコネクタ + Thunderbolt 3。
LightPeak が なかま に はいりたそうに こちらをみている
Thunderbolt3 AOCが一般的かつ安価になるとよいな (スコア:2)
USB5は (スコア:1)
次はどんな規格になるんでしょうね....
40Gbpsの倍？
そんなに早い速度、使い道がない気がします。
Re: (スコア:0)
いまだにこう思ってる人がいるのが驚き。
Re:USB5は (スコア:5, 参考になる)
USB4は事実上「延長化したPCIe」であり、その主目的は「外部GPUボックスの接続」だから。
100Gbpsですら足りないと言っていい。
Re:USB5は (スコア:1)
USB4は事実上「延長化したPCIe」であり、
あんなスコスコ抜けるPCIeなんて御免被りたいんだけどねぇ
# 初期のThunderbolt GPUはその辺なんも考えずにBSOD祭りだったな
Re: (スコア:0)
大帯域考えると、ロック付きは考えて欲しいよね。
Re:USB5は (スコア:2)
ロック付きの規格は一応定められています。
https://www.usb.org/sites/default/files/documents/usb_type-c_locking_c... [usb.org]
Re: (スコア:0)
USB4は事実上「延長化したPCIe」であり、その主目的は「外部GPUボックスの接続」だから。
100Gbpsですら足りないと言っていい。
ThunderboltはPCIe x4
PCIe4はPCIe3の倍帯域
てことでPCIe3 x8相当までは頑張れんじゃね
最高峰の激重ゲーでないなら十分でしょ
Re: (スコア:0)
転送速度がボトルネックになるのはゲームの重さじゃなく、マルチディスプレイとか高解像度とかだと思いますよ。
Re: (スコア:0)
流行りのDP用 GPGPUなら余りますね。
GPUも必要な時だけってつなげるのが当たり前になれば、そっちの分野でもノートでいけそう。
Re: (スコア:0)
バカは「自分が何から利益を得ているのか」すら知らない
Re: (スコア:0)
NHKをディスってはいかん
Re: (スコア:0)
今後8k120fpsのゲーミングモニターも出てくるだろうに使いみちを狭めてどうするのか
Re: (スコア:0)
USB自身の通信と Alternative Modeの通信を一緒にしてはいか…
あれ？ そういやThunderboltはDispaypotの通信を規格として内包してたよな（Tb3でDP1.2、環境次第でDP1.4）。
つまりUSB4じゃAlternative Modeへの対応関係なしに映像出力が標準化されるという事か。
そういう意味でこれからはUSBの高速化はそのまま超高解像度出力への対応ってなるの？ このバージョンだけのあだ花？
そもそもTbにおけるDPがUSBType-Cの Alternative Mode的なやり方なの？？
＃USB通信規格としてDP2.0へ対応したらまたバージョンが上がるんだろうなぁ。
＃USB4時代はUSB Type-CからのDP2.0出力はAlternative Modeによる、とかになるのかな。
Re: (スコア:0)
ThunderboltのDPは時分割で同時に送るのだったと思います。
市場にすでに出回っているのでどちらか廃止して統一するのはできないので、AlternateModeとThunderboltの両方の接続方法が残るんでしょうね
ThunderboltってIntelの規格だよね (スコア:0)
Intel Light Peakの物理層をメタル対応にしたものって認識なんだけど。
Appleって何をしたの？ ネーミング担当？
Re:ThunderboltってIntelの規格だよね (スコア:2)
Appleってネーミング担当なのかなぁ？
だとしたら、
Firewire > Thunderbolt ときて、次にフリーザーを冠するケーブル規格を打ち立てるんじゃないかと想像したりしなかったり
Re: (スコア:0)
Firewire -> Thunderboltと来たら次はFreezenutでは?
Re:ThunderboltってIntelの規格だよね (スコア:1)
Light Peakの技術面を全部捨てて、デモ用に仮実装したPCIeの方を残した。
元々PCIe外出しは単なる技術的な応用例の一つで、物理層のほうが成果になるはずだった。
Re: (スコア:0)
Intel Light Peakの物理層をメタル対応にしたものって認識なんだけど。
だから消えたんよ
光扱うための線じゃ電力流せんから結局メタルも同居
それを避けるには両側で電源確保が必須
更に光のままじゃデータ扱えないから結局電子に再変換
しかも当時の光用ケーブルは曲げに弱いから取り回しもしづらい
良いことなしで結局メタルでええやんと相成ったわけ
# LightPeak半端に実装した市販品はVAIOの外部GPUくらいなもんだったな
Re: (スコア:0)
裏でIntelとAppleがどう分業していたのかわからないが、Appleは2010-2014年の間にThunderbolt用の端子を何種類か考案して特許を取っている。光ファイバーと銅線を同梱したものとかね。まあ最終的には光は用済みになりUSB Type-Cに一本化されたので不採用にはなったが、別にネーミング以外は何もしていなかったわけではない。（そのUSB Type-C端子だってAppleが技術提供したものとされているが、Thunderboltを乗せられるように手を回していたんだろうね。）
Re:ThunderboltってIntelの規格だよね (スコア:2)
Thunderbolt3にもアクティブオプティカルケーブル（AOC）規格があります故，
光は全くの用済みというわけでもなく…
一応，去年末ぐらいから話は聞きますが価格はどうなんでしょうかね…
メタルの２，３倍でしょうかね，相変わらず…