PCで地デジ録画ユニット登場 105
ストーリー by nabeshin
当たるも八卦、当たらぬも八卦 部門より
当たるも八卦、当たらぬも八卦 部門より
ポケットニュース経由ですが、http://www.friio.com/にて、地上デジタルハイビジョンをUSB経由で録画（暗号解除したMPEG2TS）できるユニットが販売されています。お値段は29,800円（B-cas無し）で、台湾から直接とどくとか。
BS対応したら間違いなく買ってますねこりゃ。
ポケットニュース経由ですが、http://www.friio.com/にて、地上デジタルハイビジョンをUSB経由で録画（暗号解除したMPEG2TS）できるユニットが販売されています。お値段は29,800円（B-cas無し）で、台湾から直接とどくとか。
BS対応したら間違いなく買ってますねこりゃ。
ソースを見ろ -- ある4桁UID
サポートについて (スコア:5, おもしろおかしい)
えー、これはないわ・・・
ごめんなさい。
Re:サポートについて (スコア:5, おもしろおかしい)
ちなみに、こんな書き込み見つけた。
-----------------------------------------------------------
587 ：名無しさん＠編集中：2007/11/03(土) 23:39:28 ID:S2ckTRfv
私は日本の普通の住んでいる所の日本人ですが
今日の遅くの夜にフーリオがEMSで無事到着で着ましたので
私のパソコンにUSBのつなぐ事によって無事に成功しましたのを報告します
モニターのハイビジョンの映像ははとても大きい画像の表示がすることできるので
とてもきれいな映像が実現できていました
そしてUSB端子とフーリオをつなぐことから映像を表示するまでの仕事と
早い時間はとても簡単な操作と知識で可能でしたよ
そして付属のマニアルを読んで従った仕事をすることによって
とてもイージィーな録画と再生のでとても驚きました
後は他の皆さんの無事の到着の報告を待ちましょう
そして多くのフーリオを欲しがる人の意見を確認することによって
フーリオがたくさんの数で日本で売れるといいですね
-----------------------------------------------------------
なんか、すごくダメそう。
Re:サポートについて (スコア:4, おもしろおかしい)
その流れの中にこんなのもありました
--
160 ：名無しさん＠編集中 ：2007/11/05(月) 16:13:30 ID:21xpQVcL
最初の出荷です成功ありがとうでした
出荷予定はこれからもいい仕事しますので準備していてください
--
しかしホンマかいな？というのが個人的な感想ですが・・・
2chでもいいんじゃないかい？ (スコア:2, おもしろおかしい)
いいんじゃないかい？
別に 2ch 側が禁止しているわけでもないようだし。
（そこまで詳しく調べたわけじゃないから禁止されていたらごめん）
過去ログのアーカイブをしっかりとやってくれればなお良い。
＞この製品は厳格にテストされていますので、
＞ＰＣハードウェアで問題が起きないようにサポートされています。
こっちに関しては、設計及び出荷時に厳格にテストしていれば
実際の使用で問題が起きないのなら、さぞかし世の中は
幸せにみちあふれているだろうな、と思う。
＃俺は製品として生まれてくるにあたって、
＃設計段階で親父がテストを怠り、
＃製造段階でオフクロがテストを怠り、
＃出荷段階でなんか自分で決定的に悪いことやっちゃったんだろうなぁ、と思う。
＃人生そんなもの。
屍体メモ [windy.cx]
Re:2chでもいいんじゃないかい？ (スコア:1, すばらしい洞察)
>＃製造段階でオフクロがテストを怠り、
親父はともかく、オフクロが受け入れテストを手抜いたんでないの？
ちゃんと受け入れテストしていれば製品として世に出ずにすんだかも。
Re:2chでもいいんじゃないかい？ (スコア:1, 興味深い)
>いいんじゃないかい？
>別に 2ch 側が禁止しているわけでもないようだし。
>（そこまで詳しく調べたわけじゃないから禁止されていたらごめん）
禁止はされてないけどあまり歓迎はしてないと思う。
某ネットゲームが公式掲示板用意しないままサービスインしたときに1日で複数のサーバー潰されて
「なんで企業が手を抜いてる分の鯖代を2chが払わないといけないのか」
みたいな議論があったと記憶してる。
Re:サポートについて (スコア:2, すばらしい洞察)
２ちゃんねらーの方々がが社員をサポートしています。
Re:サポートについて (スコア:1, 参考になる)
MULTI2の復号 (スコア:4, 興味深い)
その関係で、Friioの製作者と考えられている方には一度お会いした事があります。
なかなか真似できない行動力がある方でした。
Friioによって、MPEG2-TSを扱える日本人が増える事はたいへん素晴らしいなぁ。と思いますです。
Re:MULTI2の復号 (スコア:2, 興味深い)
一つはスマートカード用。もう一つはBDAドライバなので
MULTI2(B-CAS)の復号と、Demuxは、PC側で実行していると
推察できます。
デジタルTVチューナの制御とMULTI2の解き方が判れば
作れるものだろうと思います。BS/CSデジタルチューナの制御ができる人も
このようなものを作ることが出来るかも知れません。
電波で飛び込んでくるものを家の中で、何をしようとも
かまわないわけですが、解読している旨を公言したり
解読方法を公開したり、機器を作って販売したり
TS録画したものを公開したりするのは、誰かの権利を阻害することになるわけで
訴えられる危険があり駄目だろうと考えます。
MULTI2については、アーキテクチャについては公開されているので
コード化されても問題無いと思います。
だから この製品については
B-CASカードに関しては一切触れず、地デジが受信できることも
一切触れず、なんだか判らないICカードスロット付きのデジタルチューナとして
世の中に出せば、このチューナは、誰にはばかること販売できるのではと考えます。
値段が絶妙 (スコア:3, 興味深い)
というか私のことですが。
B-CASカード別途購入と言われても (スコア:1, 興味深い)
Re:B-CASカード別途購入と言われても (スコア:3, 参考になる)
「なくした」と言えば買えちゃいます
B-CASカードを紛失した場合、どうしたらいいですか？ [b-cas.co.jp]
B-CASカードのネット転売に権利者団体が警鐘，背後に「無反応機」の影 [nikkeibp.co.jp]
Re:B-CASカード別途購入と言われても (スコア:2, 興味深い)
BS専用って書いてある古いのでもOK。
って、B-CASって「BS-Conditional Access Systems」の略じゃん。
なんで地上波にまで進出してるんだろ。。
Re:B-CASカード別途購入と言われても (スコア:2, 参考になる)
Re:B-CASカード別途購入と言われても (スコア:1, 興味深い)
とりあえず紛失で再発行ならキチンとした手続きを踏めば割と簡単に入手はできますが、当然ライセンス違反です
とりあえず赤·青·白B-CASは使えるんじゃないですかね
黄B-CASまでは判りませんが
USBって (スコア:1)
Re:USBって (スコア:2, 参考になる)
要はUSB上を流れるのは暗号化されたMPEG2のTSと、B-CASカードに計算させたワーク鍵だけなので、
USBの帯域が足りなくなると言うことは多分無いと思います。
# イザとなったらB-CASカード読み取り部は公的個人認証用のカードリーダをユーザに買ってもらう方式で。。
実際には、転送のジッタがそれなりにあるので、バッファリングがへっぽこだと好ましい結果にはならないかも。
まぁ人柱待ちというか何というか。。
録画できたファイルを見ました (スコア:2, 興味深い)
DRM突破してました。
USBのバスパワーでこれはすごい。
体制側の今後の対応は如何に？
Re:録画できたファイルを見ました (スコア:2, おもしろおかしい)
それか私日本人だけどて前振り入れなきゃ
だめよ
と茶化してみる。
Re:USBって (スコア:1, 参考になる)
USB2.0の理論転送レートは480Mbps、実効速度はもっと低いですが。
私はUSB外付けHDDにアナログチューナー/キャプチャカードで録画する環境を作っていますが、
2番組同時録画しながら再生しても特に問題ない(合計転送レートは20Mbpsほど)ので、地上
デジタル放送の録画ぐらいは余裕でしょう。
Re:USBって (スコア:5, 参考になる)
間違えてます。正しくは約17Mbps。(1セグメントあたり1.4Mbps×12セグメント=16.8Mbps)
まあUSB2.0の480Mbpsと比べればたいしたことないのは確かですが、HDDへの保存と違って、映像キャプチャの場合はコンスタントにビットレートを維持しないといけないのがネックです。
とはいえ、DV映像をUSBでキャプチャするケーブル [ascii24.com](DVは25Mbps)なんてのもあるし、
最大8台同時録画可能なUSB接続チューナ [iodata.jp](1台あたり4Mbpsとしても8台で32Mbps、15Mbpsなら8台で120Mbps)なんて製品もありますから、
17MbpsをUSBでキャプチャするのは、スペック的には全然問題ないでしょう。
あやしい物が出る原因 (スコア:1, すばらしい洞察)
動作するものにせよ、詐欺にせよ どちらにしろ、こういった話が出てくるのは B-CASやらコピワン（ダビング10）やらで 閉鎖的な日本のデジタル放送の問題
怪しいというなら (スコア:3, 興味深い)
マスコミは全く報道しないから世間に知られてないだけで。
アナログ廃止反対 (スコア:1, すばらしい洞察)
ハイビジョンだのＢＤレコーダーだの言う前に、ワンスコピーとかコピー禁止とか、
ダビング１０というようなバカバカしい仕組みを廃止して欲しい。
せっかくハイビジョン映像を録画しても、DVD-RAM/BDにムーブしかできない。
編集もできないし、DVD-Rに焼いてDVDプレイヤーでみることもできない。
なんだよ、「コピー禁止のためDVD-Videoにできません」ってエラーは。
「HDを体験したらSDには戻れない」っていう人もいるけど、HDにして、
きれいな映像が見れるようになった反面、失うものが大きすぎる。
HDで録画しても、すぐは見る暇がない時ってある。
だからSDに変換して、DVDに保存して後で見ようと思ってもできない。
HDで録画したままだと、何百ギガもハードディスクがあっても足りない。
だから最初からSDで録画することになる。
ハイビジョンの意味がない。
著作権保護という大義名分が、ハイビジョンデジタルの普及を阻害していると思う。
だから、今回の話題のような機器がどんどん出てこれば地デジへの切り替えも
実用的になるんじゃないだろうか。
Re:アナログ廃止反対 (スコア:4, すばらしい洞察)
野放し状態だった録画・ダビングに、強力な制限を加えたことが
問題なのです。
なので、アナログ放送を廃止反対するのではなく、デジタル放送でも
現行アナログ放送並みの視聴・録画環境が維持されることが重要で、
そういう主張をするべきなのです。
私もアナログ放送でも別に不満はないですが、アナログ・デジタルが
問題なんじゃなくて、この100年に一度のビッグバンともいえる
大変革に、消費者の意見が殆ど無視されたまま進んでいるという事態が
おかしいのです。
コピー制限ごり押し、お茶にごしのダビング10規格などで、消費者不在の
政策を続ければ、いずれテレビを見る人が少なくなるでしょう。
かくいう、私もテレビを見なくなって久しいです。
Re:アナログ廃止反対 (スコア:1, 興味深い)
理由は分かりませんが、何かの暗黒面が働いている気がします。
DRMが解除される怪しいチューナーの話題で、DRMの問題提起のコメントが
オフトピックと評価されるのは極めて怪しいです。
このような事実を話題にされると都合の悪い人がいるんでしょうか。
>デジタル放送がダメなんじゃなくて、デジタル化の際に、今まで
>野放し状態だった録画・ダビングに、強力な制限を加えたことが
>問題なのです。
はい、そういうようなことを書いたつもりですが、読めませんでしたか？
>なので、アナログ放送を廃止反対するのではなく、デジタル放送でも
>現行アナログ放送並みの視聴・録画環境が維持されることが重要で、
>そういう主張をするべきなのです。
そのように書いたつもりですが、タイトルだけしか読んでません？
> 私もアナログ放送でも別に不満はないですが、アナログ・デジタルが
> 問題なんじゃなくて、この100年に一度のビッグバンともいえる
> 大変革に、消費者の意見が殆ど無視されたまま進んでいるという事態が
> おかしいのです。
実はデジタル放送が本格的に普及していない頃にパブコメが集められ、
それほど消費者の意見が出ていない頃に決められてしまいました。
アナログ停波が近付き、大画面テレビやデジタルレコーダーが普及してきた
最近になって、ようやく消費者が「デジタル放送」の悲惨な現状に気が付く
という最低の状況なのですよね。
>コピー制限ごり押し、お茶にごしのダビング10規格などで、消費者不在の
>政策を続ければ、いずれテレビを見る人が少なくなるでしょう。
>かくいう、私もテレビを見なくなって久しいです。
私はそうなって欲しくないと思うのです。
たまに良質な番組が夜間に放送されることがあります。
学校なんかでは、昼間に生徒たちに見せたいと思うこともあります。
友人にも見せたいと思うこともあるし、職場でも紹介したいかも。
しかし、先方は安いDVDプレイヤーがあるだけなので、DVD-Rに録画して
持っていくということもできません。
そのままではアナログ出力して外部機器に録画することもできません。
2011年になって今のまま、消費者の権利が大幅に制限されたまま
アナログ停波となってしまったらアウトです。
今売っているHDD/DVD/BD/HD DVDレコーダーは、その機能の半分も使えません。
今、アナログ放送だけを見ていてデジタル放送の致命的な欠点を知らない人に
DRMのクソみたいな制限を知ってもらうためには「アナログ停波反対」と
呼びかけることが一番手っ取り早くて効果があるかと思います。
総務省も、こんなDRMが機能する限り、アナログ停波は無理だと判断できる
材料が必要でしょう。
アナログ停波が延期になれば負担になるのは放送局ですよね。
自分たちが視聴者に強制しているDRMを廃止しない限りはデジタル放送のみに
切り替えて負担を軽くすることができないようにするのが効果的だと思います。
アナログ廃止反対。
Re:アナログ廃止反対 (スコア:1)
近い将来見直す付帯事項が付いていますから、そこに頼るのも危険でしょう。
それに、いざとなったら「B-cas認定条件にHDMI以外のインターフェース全廃」くらいの無茶なコト平気でやりそうな気がしますしね。
Re:アナログ廃止反対 (スコア:1)
S端子(SD解像度)ならアナログ入力で録画できますけど、ハイビジョンな(D3以上の)アナログ入力を持つデジタル録画機器は存在しません。
現状では、ハイビジョン解像度をアナログで録画する方法はそれほど多くありません。
映像録画専用機器は全滅で、パソコンでの録画だとPV4 [srad.jp]とIntensity Pro、HDRECS ぐらい?
まあ、Intensity Pro や HDRECS 使うなら、HDMI経由でデジタルキャプチャでしょうね。
> A/D D/A技術の粋を極めた（たとえば、電話回線の56Kpbsモデムみたいな
> 変換機が出ればOKなんでわ？
単にデジタル→アナログ→デジタルなだけだったらそれでもいい線行くでしょうけど、MPEG2圧縮されたものを展開して再圧縮では、確実に画質は劣化しますよ。
しかも、一旦アナログを通るとどうしても微妙にノイズが乗るので、MPEG2での圧縮効率の低下を招きます。
Re:アナログ廃止反対 (スコア:2, 興味深い)
なんか店頭でみてても
・映像ソースがSDで文字だけきれい（フィギュア選手権とか)
だったり、
・ビットレートが低すぎてカメラが引くとボロボロ（バレーボール試合とか）
て感じなのが散見されるんですが、ホントに今買った人って満足してるんですかね。
Re:アナログ廃止反対 (スコア:2, 興味深い)
相撲中継では、細かい手技が見やすくなった気がします。琴光喜関の内無双なんか、以前はスロー再生じゃないと確認できずに毎度狐につままれた思いだったんですが、現在では「多分いま無双を切ったような気がする！」程度には分かります。気のせいかも。
競馬中継はかなり違います。引いた画面でも馬番号が確認できるので。
Re:アナログ廃止反対 (スコア:1, 興味深い)
その辺を絡めた主張をする余地は結構あると思うぞ。
Re:アナログ廃止反対 (スコア:1, 興味深い)
112ページからの「２ 著作権保護技術と権利者が被る経済的不利益の関係」とか絡めていくらでもツッコミどころはあるでしょう。
Re:アナログ廃止反対 (スコア:1, 興味深い)
放送は生で見るものです。 [google.co.jp]
旧い話で恐縮だが、こんなのもあるし、今でも本質的には変わってないと思われ。
インフラ握ってるテレビ局にとっては、こういうのを強制できることこそ「デジタルの意味」。
でなきゃ大枚はたいて機器の更新なんか誰がするもんか。
視聴者を檻に閉じ込めたいと願ってるのだろうが、
果たして大人しく自ら檻に飛び込んでくれるかどうかが見物。
「もうみんな飛び込みましたよ」の一言であっさり片付く可能性も否定はできないが。
Re:アナログ廃止反対 (スコア:2, 興味深い)
やきゅう中継などを糞みたいに延長して深夜番組を更に朝方に押しやるのは、テレビ局の視聴者への嫌がらせですか。
Re:アナログ廃止反対 (スコア:1, すばらしい洞察)
>だからSDに変換して、DVDに保存して後で見ようと思って
この時点でHDを諦めてるんだから、
>最初からSDで録画することになる。
何の不都合もあるまいに。
こだわるんならずっとHDで保存しとけ。
Re:これって合法？ (スコア:1, 興味深い)
Re:これって合法？ (スコア:3, 参考になる)
この「業として」は、営利目的かどうか、一般的に言うまたは商行為にあたるかどうかではなく、取引を継続反復的に行っているか、販売目的で大量所持しているかなどの観点から総合的に判断されます。(判例)
従って、今回のケースでは商品が台湾から直接届くということなので、1回だけ自分用のものを購入するだけなら侵害にはなりません。
ただし、あまりこのようなケースが増えると、税関で偽ブランド物のように、任意で所有権放棄を求められるようになるかもしれません。
参考:
http://www.nikkei.co.jp/seiji/20041220f97ck000_20.html [nikkei.co.jp]
Re:これって合法？ (スコア:2, 参考になる)
http://ja.wikipedia.org/wiki/MULTI2 [wikipedia.org]
# 2018年にMULTI2の特許が切れたらどうするんだろ？
Re:これって合法？ (スコア:3, 興味深い)
出願から20年後は2008年では？
＃ってことは後半年？
Re:これって合法？ (スコア:3, 参考になる)
Re:これって合法？ (スコア:2, 興味深い)
そうなると、機器自体の違法性は別にしても、こいつを使ってテレビ放送の個人用途目的の録画を行うことが違法コピーと言うことになってしまうんですが……。
＃学校教育で使うとか、試験問題に使うとか、政見放送しか録画しないとかならOKかもしれませんが
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:これって合法？ (スコア:4, 興味深い)
受信したデータを復号してMPEG2データの抽出を行うだけだったら「技術的保護手段の回避」にはならないと思います。
暗号化の方はコピーコントロールじゃなくてアクセスコントロールだから問題ないでしょう。
著作権上は問題無いとして、法律上問題にできるとしたら、B-CASカードの契約違反と、暗号化の特許権ぐらいかな。
B-CASの契約ってシュリンクラップだけど有効なんだろうか?
Re:これって合法？ (スコア:1)
そうなると、D端子を禁止するとかしないといけなくなるわけですが、それはそれですげーインパクト強そうな話で……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:これって合法？ (スコア:2, 参考になる)
(もちろんD端子はアナログ信号)
JEITAの発表資料 (PDF) [jeita.or.jp]
> アナログ接続のコピー可
> (回数制限なし)
Re:これって合法？ (スコア:1)
1世代のみコピー可ですね。
完全フリーではありません。
元ソースを消すと何も出来なくなるので、データ使いまわしたい人は
相変わらずPV3/4などが必要です。
Re:怪しすぎる (スコア:2, 興味深い)
特定商取引関する法律 第8条の表示義務違反ってやつですね。
http://210.173.34.167/~ccjcnet2/btoc/law/law1.html
http://shop.teacup.com/ja/law-guide.shtml
現在は売り切れとのことで申込画面は参照できませんが、申込の確認が不徹底なら電子契約法第3条に触れる可能性もあります。
http://www.city.osaka.jp/Lnet/houseido/denshi/index.html
これって合法？ のところで特許権や著作権のからみでいろいろと意見が交わされていますが、それ以前に販売方法が違というのもなんというか。
Re:怪しすぎる (スコア:2, 興味深い)
海外のメーカーが日本語サイトを作ったという感じに見えますが、このような場合には特商法が適用されるのでしょうか？
Re:怪しすぎる (スコア:1, 興味深い)
HDMI→アナログ変換機を製造/販売している所もWebページとメールアドレスだけですし。
Re:怪しすぎる (スコア:1, おもしろおかしい)