政府が高速増殖炉もんじゅを廃炉にする方向で最終調整を進めていると共同通信が報じている。ただ、朝日新聞や産経新聞では廃炉を含めた検討と報じられており、文部科学省は存続させたい意向とのことなので、まだ廃炉になるかどうかは不明のようだ。なお、もんじゅがある福井県敦賀市側はもんじゅの存続を要望しているという(福井新聞)。
12年前にやめておけば… (スコア:5, すばらしい洞察)
2004年の春に経産省の若手官僚たちがまとめた
『19兆円の請求書―止まらない核燃料サイクル―』
http://kakujoho.net/rokkasho/19chou040317.pdf [kakujoho.net]
という文書で
1.再処理工場を運用すると、総額で19兆円、場合によっては50兆円がかかる
2.高速増殖炉の実用化のめどが立っていない
3.放射性廃棄物の体積が大幅に増加する
という理由から核燃料サイクルを中止しようと訴えたのですが核燃料サイクルをやめたくない自民党議員の力で(電力会社はそれほど乗り気ではなかった模様)継続されてしまった、という歴史があるのですが
今にしてみれば中止が正しい判断でしたね。12年間でどれだけの税金を無駄にしたのか。今後どれだけ無駄にするのか。オリンピックだの競技場だのよりも一ケタ以上多い額の大問題でしょこれ。
Re:12年前にやめておけば… (スコア:2)
なに、その、「親からうるさく言われたので、逆にムキになってしまった。俺じゃなくて、親が悪い」的な反抗期のガキみたいな屁理屈??
Re:12年前にやめておけば… (スコア:1)
右翼も左翼も関係ないじゃん
単純に技術的観測を誤って数兆円の損失を出しただけの話だよねこれ
Re: (スコア:0)
そういう単純な話ではない
核と政治は密接につながっている
取るに足らない損失を気にすると国力を失う
Re: (スコア:0)
40年で石油が採れなくなるとかの話も、いったい誰が言い出してどれだけ根拠があったのか掘り返しといた方がいいかもね。
原発これだけ作ったのも、将来的に石油が足りなくなるってのが大元の話でしょ。
Re: (スコア:0)
当時の技術背景からすればしょうがないんじゃね。
Re: (スコア:0)
原発計画が急に増えたのはバブル期
低リスク高リターンでまとまった金額が動く都合のいい投資先としてもてはやされた
実際爆発しても誰も責任取らなかった
完璧ノーリスク投資
石油が石油がってどんだけ騙されやすいんだよ
というかもんじゅがダメなら
核の焼却炉ともいわれた加速期駆動未臨界炉が復活という流れにはならないんだな
技術が進んで昔より陽電子加速器の出力も少し少なくて済みそうだし
一旦起動すれば発電もできるし
アクチノイド系も綺麗に燃やせるし
とにかく核融合炉がまだまだ先になりそうな情勢で
高速中性子を安全に安定して利用するには加速器駆動未臨界炉しか無い
軽水炉でMOX燃やすのなんてどう考えても悪手
プルトニウムが燃やせないとか
原子力政策がエネルギーや国防で決まってるとか
そういう恣意的に流されてるプロパガンダに騙されてはいけない
Re:12年前にやめておけば… (スコア:1)
え?バブル景気って1980年代後半からだけど、原子力発電所の計画ってそれ以前の方が多いでしょ?
資料見ても、バブル期以前のが多いし。
日本の原子力発電の概要 - press-kit_nuclear-power_japan.pdf [jaif.or.jp]
> そういう恣意的に流されてるプロパガンダに騙されてはいけない
いったい何を元にプロパガンダって言ってるんだろう?
Re:12年前にやめておけば… (スコア:1)
意外と、核融合の方が早く来ちゃうんじゃない?
勿論、今世紀中とは限らないけど
Re: (スコア:0)
埋蔵量を完全把握して消費量で割って出したという単純な話ではなく、採掘技術が進歩するとか、希少化に伴って原油価格(と採算ライン)が上がるといった要素があるので、未来永劫有効な「あと何年で・・・」という見込みは出せません。
使用済み核燃料 (スコア:2, 参考になる)
原子力発電所に貯蔵している、使用済み核燃料は資産からごみ屑になってしまうと
電力会社の財務のバランスシートが崩れてしまうのではないか?
Re:使用済み核燃料 (スコア:2)
プルサーマルは?
私はプルサーマルには否定的だけど、プロトニウムの処理というなら高速炉は必要ない。
高速炉は効率的にPu239を作るための炉。
ひどい理解の人になると、なんか、高速増殖炉があると廃棄物がなくなるみたいな妄想を時々見る。
だいたい、「増殖」炉だよ。増えるんだよ。(まともに動かして5年で倍くらい?)
高速増殖炉をやろうって言うのは、もともと、「資源のない日本で永続的に燃料を作れる」ってふれこみ。でもPu239はU238が原料だから、結局はウランを圧縮したやつは別の原発で使うし、ウラン自体は輸入するわけで、ふれこみ自体が嘘に近い。ウラン炉との平行運用が前提。
それで、軽水炉で出来たPu240や241は「再処理」しても何処にも使われない。
当然だけど、プルトニウム炉であろうとウラン炉であろうと、同じようにCs137とかの高エネルギー廃棄物は出る。もちろん、ちゃんと処理しなくてはならない。
Re:使用済み核燃料 (スコア:2)
そういっているのが、この記事。文科省ともんじゅの地元だけが存続要望って。
> アメリカ都の関係も幸せになる。
完全にアメリカの属国扱い:-P
Re:使用済み核燃料 (スコア:1)
まぁ処分の方は他の廃棄物と同様、規制値以下に薄めて撒けばOK(表現が雑すぎるが)にできればいいんでしょうけどね。
# 一国を丸ごと国内の行政区画に入れちゃうとか、むしろアメリカを属国扱いしてません?
妄想に妄想で話を続けられてもなー (スコア:1)
資料2-1 高速増殖炉「もんじゅ」の経緯と現状について [mext.go.jp]
稼働できなければいずれの意義も絵に描いた餅だが、お互いこの辺がごっちゃになっていないか。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
電力会社のバランスシートのためだけに、もんじゅに税金をつぎ込むとおっしゃる?
それはもうだめだね。
Re: (スコア:0)
そこで某教授がおっしゃるんですね。「東電つぶれたらみんな困るだろう?」って。
Re:使用済み核燃料 (スコア:1)
法律上使用済み核燃料棒が資産と決まっているだけなのでそのへんの法律を変更せずに塩漬けにすれば済む。会計法規上の扱いを変更しなければ地下数百メートルに埋めようが停止中の原子炉に入れておこうがどの道法律上は資産扱い。
銀行や投資家から金を借りるときに困るかもしれないが彼らは名目ではなく実質を見るので実質的に負債状態の現状から何も変わらない。(彼らは言いすぎかもしれない。特に株主連中は阿呆が多い)
電話加入権なんかいい例だろうな。
Re: (スコア:0)
電力会社のバランスシートが傾いたら結局消費者に戻ってくるのでは?
Re: (スコア:0)
独立行政法人日本原子力研究開発機構核燃料サイクル工学研究所の予定通りの廃止解体や、日本原燃株式会社六ヶ所再処理工場打ち切りじゃなくて、国立研究開発法人日本原子力研究開発機構敦賀本部高速増殖炉研究開発センターもんじゅ打ち切りで、「原子力発電所に貯蔵している、使用済み核燃料は資産からごみ屑になってしまう」とする論理を説明頂きたい。
もう充分すぎる時間も金も使った (スコア:2, 興味深い)
もういいだろう、潮時だ。
いくらコンセプトが優れていようが使いこなせなかったんだ、しょうがないだろう。
そんなに重要な設備なら、ここまで追い詰められるまでなぜ運営にメスを入れなかった?
電力会社のバランスシートが毀損する? それがそんなに困るのなら運用立て直しに協力しろよ。
困った時だけ国(税金)をあてにするな。
Re: (スコア:0)
もんじゅが事故った頃に生まれた子達も続々と立派な社会人になっている頃なんだね
本当に時間が経ったことで
原発は低コスト(笑) (スコア:1, おもしろおかしい)
建設するのにかかったお金 + (仕事できないのに今迄かかって来た)莫大な維持費 + (仕事を全くしないまま)廃炉するのにかかるお金
原発そのものの建設費や維持費、人件費といったものを全く含めず、高速増殖炉とかいう夢のエネルギー機関にかかったお金だけでこの有様
いやぁ~~~、本当に原発って低コストですねwww
Re:原発は低コスト(笑) (スコア:1)
高速で増殖したのは、税金の無駄遣いだけ。
Re: (スコア:0)
プルトニウム生産設備ですよ。
使ってはならないけど、持っていなければならない「あれ」のための…。
Re: (スコア:0)
それだよね。そういう話ができる人がいないからなぁ……
Re: (スコア:0)
日本核武装するって?
Re: (スコア:0)
爆弾だけあってもしょうがないけどね。
きな臭くなってから核兵器開発を始めても完成する前に終戦。
負ければ研究成果が戦勝国行き。
Re:ハラキリ・ボム (スコア:1)
そういや22世紀の青い
狸猫型ロボットが、なんか持ってたな。あれ日本製だよね。たぶん。
Re: (スコア:0)
しないよ。ただ敵対する国家から見れば核の脅威を想定せざるを得ない状態は保つよ。
Re: (スコア:2)
熱中性子炉と高速中性子炉で出来るプロトニウムにどう言う差があるか学んでからやってらっしゃい。
Re: (スコア:1)
プロトニウム
原子番号0番。
陽子が存在せず、すなわち原子となる前の状態の素粒子であり、原始核とも言われる。
民明書房刊「よくわかる原子核」より
Re: (スコア:1)
プロトニウム [wikipedia.org]
陽子と反陽子が互いに軌道を回る状態なので、遠くからの見た目ではバリオン数=0となる(が、原子番号は割り当てられていない)。
prot-onium であり、-onium [wikipedia.org]とは「通常の素粒子と反粒子が一種の結合状態にあるもの」を示す接尾語。ほかには positronium(陽電子と電子が共鳴状態にあるものなどが知られている。
*ただしmuonium [wikipedia.org]を除く……
Re: (スコア:0)
試作品が一番時間と金がかかるんだよ
当然とん挫することもある
Re:原発は低コスト(笑) (スコア:2)
原子力船むつも頓挫したしな
反省して誰か責任取ったのかいな
子孫への押し付け負債が破たんしただけ (スコア:1)
バランスシートとか地方税収とかトレイのないマンションとか、諸々をうまくごまかす妙案だっただけで、本当に稼働させて黒字化なんてできるわけないじゃん。
負債は子孫に押し付けて当座をしのいでたけど、まぁいずれは破たんするわけで。
おぉ、そういえば似た話いっぱいあるよね。
当然 (スコア:0)
おじいちゃんを酷使するメリットはない。
今まで様子見して成果が出なかったんだから (スコア:0)
もう時間切れだと思うんだけど。
原発再稼動の方はともかく、もんじゅはもう・・・
それでも失敗したと結論するわけには行かないんだろうけどね。
Re:今まで様子見して成果が出なかったんだから (スコア:2, すばらしい洞察)
「失敗した」と判断し表明する事を評価する土壌が出来れば良いのだが、
何故か逆に責任を押し付けられるのが現実だったりするからなぁ。
逆に判断を求められても無視して放棄してしまえばペナルティ無しだったり。
Re:今まで様子見して成果が出なかったんだから (スコア:2)
トップからして自分の責任だと言うばかりで全然責任取らないし
政治家だったら責任とって辞めろと
Re: (スコア:0)
その体制すらお手盛りなんで狙って作った感があるんだよなあ。
「予算を使い切らないと予算が貰えない」なんてのと一緒。
それらの阻害要因は外的なものではなくてお前さん等の内だと言うのに、何故外部の様に語るのだろうか。
Re: (スコア:0)
高速なのが増殖ではなく中性子の速さだと知った時の騙された感…。
Re:今まで様子見して成果が出なかったんだから (スコア:1)
高級アルコールとかよりは, まだ救いがありそう.
Re:今まで様子見して成果が出なかったんだから (スコア:1)
中性子爆弾って
原水爆みたいに建物すべてなぎ倒して残留放射能もあってすぐに爆心地へ進軍できない
こんなんじゃ気軽に(?)前線で使えないじゃないかー…ってんで
建物はほとんど壊さないが、その中にいる人は確実に殺します、
放射線もすぐに飛ぶやつばっかなんで残留放射能も(原爆よりは)少ないです!
っていうコンセプトで造られたんじゃないの?
新たな増殖炉 (スコア:0)
廃炉するのが一番だけど
存続するならもんじゅ廃炉にして新しい炉作ったほうが安全性の面でも良さそう
Re: (スコア:0)
経済産業省はそうしたいらしいが、文部省から経済産業省に移管してやりなおしても10年~20年単位の時間はかかるから、またバタバタしているうちに人口減で電力需要も減ってしまうよ
結局、新たに反原発的政策をとらなくても自然に日本の原発は絶滅する運命
廃炉するのも無責任を貫徹 (スコア:0)
救いようのない無責任原子力政策
けっきょく高速借金増殖炉だったな (スコア:0)
これだけ莫大な国費を投入して最終的になんの成果も無かったわけだけど、当然、政治家は誰も責任をとわれないんだろうね、すごい国だよね、本当に
Re:けっきょく高速借金増殖炉だったな (スコア:1)
一部の政治家のお小遣い増殖炉でもある
箱モノの廃棄は時間がかかるけどすぐに出来ることもある (スコア:0)
日本原子力研究開発機構のトップ連中の廃棄。
どうせ居ても居なくても同じでしょ?
と思ったけど、今この時点でもこいつらに無駄に金が支払われていると考えると、居る方が性質が悪い。