エネルギーコスト減少により米国での製造コストが中国を下回る？ 76
ストーリー by hylom
脱中国となるか 部門より
脱中国となるか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
米国では「シェールオイル」や「シェールガス」といった新エネルギー源の開発が進んでおり、原油やガスの価格が低下している。これにより、2018年ごろには米国での製造コストが中国以下になるようになる、という話があるそうだ（GIGAZINE）。
米国では産業用の電力価格が下がっており、そのために製造コストが下がっているという。いっぽう中国では近年人件費が向上しているほか、さまざまなリスクもあるため、もし製造コストが同程度であるならば中国を選ぶ理由はない。
「世界の工場」と言われていた中国だが、それが米国に取って代わられるときが来るのであろうか。なお日本は電力コストは上昇、人件費も高いとメリットがほとんどない状態である。
品質も考慮しよう (スコア:0)
製造コストが同じなら、品質は米国のほうが良いだろうから
将来の瑕疵のリスクが少ない方が更に安く販売できると思うのですが
それより野菜作ってほしいですね
中国産のものは得体のしれない怖さがありますからね
Re:品質も考慮しよう (スコア:2)
＞それより野菜作ってほしいですね
過去の地下水蓄積を使い切って砂漠化するゴールまっしぐらのあちらさんが
淡水化システムにどれだけ前向きになるかしだいですね。
シェール燃料採掘精製の環境悪化の影響なにするものぞという現状から
悲観的になってしまうわけですが。
Re: (スコア:0)
TIL:世界で最も農地が広い国はアメリカ
https://en.wikipedia.org/wiki/Land_use_statistics_by_country [wikipedia.org]
10億人を養ってさらに輸出しようと考えている中国やインドより農地が広い国がアメリカ。
Re:品質も考慮しよう (スコア:1)
農地があっても水がなければただの土地
アメリカがその広大な農地で作物を作るために、地下水を使いまくり
又、水の使い方も無駄の多い使い方をしているため
深刻な水資源危機に直面しているって話だよ
現在、アメリカの農地は過去に蓄積された地下水を蓄える以上のスピードで
使用しており使用制限をかけるところも出てきている
結果毎年のように干ばつに悩まされるはめになった
そんな水問題の話なの
農地の広さの話じゃない
農地の広さの話（どこぞこより広い）を出してなにが言いたいのやら・・・
Re: (スコア:0)
アメリカの野菜の生産性が上がって中国産より安くなるを待っているといつまで掛かるか判りませんよ。
元コメのACさんが日本在住なら国内の耕作放棄地や野菜工場などの活用の方が早いかも知れません。
Re: (スコア:0)
しかし厚生省の輸入食品の農薬違反率の調査だと、アメリカ製は中国製の倍違反が見られる。
ま、それに対して何かコメントしても「アメリカの輸出規制には問題無い」とか言われるしなあ。
因みに、アメリカって自国で禁止されている農薬でも輸出は可能。
でもって、輸入国が国内基準を理由に受け入れ拒否すると輸入規制だと騒ぐ。
勿論、同じ基準でアメリカに輸出しようとしたらキッチリと拒絶。
ポストハーベスト騒ぎでもさんざん嬲られてきたのが我が国な訳でして…。
Re:品質も考慮しよう (スコア:1)
視点・論点 「中国食品の安全性」 [nhk.or.jp]
>全アジアからの輸入食品の違反率は、0.41%ですが、中国からの輸入食品の違反率は0.22%。アジア平均のほぼ半分です。
>韓国、台湾、ベトナム、タイからのほうが、違反率は格段に高いのです。
>アメリカに至っては0.81%と、中国の3.7倍も違反率が高いのです。
中国は国内向けと輸出向けとで食品の安全基準が違い、
国内向けの危険な食品についての報道が日本のマスコミを賑わしている、と。
Re: (スコア:0)
遺伝子組み替え、ポストハーベストを全く気にしない米国農業は十分得体が知れない訳だが。
表示するならともかく、表示義務はアンフェアだとか言い出す神経だぞ。
なお日本は (スコア:0)
> 電力コストは上昇
とりあえず原発動かすしか。
＞ 人件費も高いと
アメリカのほうがはるかに高いって話じゃなかったっけ？
工場とかは特に（ITもそうだけど）。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>> 電力コストは上昇
>とりあえず原発動かすしか。
その原発で作る電力がそもそも高い罠
Re: (スコア:0)
アメリカはエネルギーコストが低いので、総合的な生産コストの比較ではこれが中国≒アメリカ＜日本＜欧州となるが、日本の電力が明日からタダになった程度ではこの順位は変わらない。
Re:Dobonをバールの様な物で殴り続けると死んでしまう (スコア:1)
今ここにいたっているからには原発に関しては将来の廃炉費用の積み立てや万が一のための事故対策費の引き当てなどをするべきだと思う。一基あたり一兆円でどうですかね。
Re: (スコア:0)
将来の廃炉費用の積み立てや万が一のための事故対策費の引き当も含めた発電コストなんだよ
Re: (スコア:0)
そりゃ事故対策費がないからな
相変わらず都合の悪いことはなかったことにする
Re: (スコア:0)
＞そりゃ事故対策費がないからな
いや、ほんと放射脳はすごいよな。
資源エネルギー庁の最新の試算 [meti.go.jp] P.51
Re: (スコア:0)
>いや、ほんと放射脳はすごいよな。
だって、放射脳ってほとんどカルト宗教だもん。
原子力関連の言っていることは全部嘘で絶対悪、自然エネ関係者の言っていることは科学的に少し考えれば辻褄のあわないことでも盲信。
そして、尖鋭化の末にテロも辞さずと。
Re: (スコア:0)
その試算、中身読んでます？
例として、2014年度は商用発電していない原発の発電量を全原発の７～８割で推計算出していたり（その分安くなる）、原発の安全対策費を計上した代わりに事故発生率を半減していたりと、割と涙ぐましい机上計算をしています。
そこまでしているのに相変わらず目処すら立っていない最終処分費用が抜けていたり（再処理費は入っている）、そもそも東電の算出発電原価が最も高額なもので19円超（柏崎5号機）なんですがそれはどこへ行ったんだと突っ込んでみたくなったりと、そんな楽しみ方？をする資料ですよ、それ。
Re: (スコア:0)
昔は原発の発電コストは５円とか６円とか言ってたんだけど。
あれはどうなったんだ。
# 昔から嘘ばっかりついていたのに、よく信じれるね。
発電コストが5.9円と言っていたのは1999年ですね (スコア:1)
総合エネルギー調査会原子力部会第７０回 議事録－審議会－経済産業省 [meti.go.jp]
今出ている 10.1円/kWh というのは# 2858646 [hardware.srad.jp]にも書いてある事故対応費用の他、追加安全対策費用や電源立地交付金、もんじゅの研究開発等の政策経費も盛り込んで、「設備容量120万kW、設備利用率70%、割引率3%、稼働年数40年のプラントを想定」して計算したもの。
廃炉費用の積立金が 716 億円というのは少なすぎるというなら同感だが、それでも他の発電方法よりは安い。
# 資料には書いてあるんだから、安易に嘘と決めつけないで読んで理解してくれ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:発電コストが5.9円と言っていたのは1999年ですね (スコア:2)
まずは、頓挫してる再処理サイクルや全く見通しが立たない最終処分場を何とかしろと
Re: (スコア:0)
> 何が原子力は高いだ。本当に放射脳は息でもするように嘘を吐くな。
電力会社ではないある民間会社が運営する100万kw越えの石炭火力発電所は8～9円/kWhで発電できていて、電力会社に高値で卸してウハウハという話を聞きますけど・・。
電力会社は総括原価方式なので、あまり原価を抑えようという感覚が無く高止まりしているのだと思う。
円高是正の余地 (スコア:0)
産業競争力相応の為替水準に移行するべきファンダメンタルズですが、ここで米自治領プエルトリコ700億米ドル（約8兆6000億円）の負債で破綻と云う話があって（タレコミ済）、こいつが炸裂したら、根拠のない円高になりそうなんですよね。
沖縄振興予算を全面カットして、沖縄県を破綻させて円高対策として、政府直轄地として統治する位しか、対応策は無いのでは？
Re: (スコア:0)
ギリシアの負債の25兆円をどうするかは、EUやユーロのあり方を問う問題だが、プエルトリコは9兆円は、一自治体の破綻(あるいは一発展途上国の破綻)に過ぎない。米ドルに対する根本的な信用不安にはつながらない。
プエルトリコ破綻 -> 高金利に群がっていた阿呆どもが大損失 -> 穴埋めに他所から資金回収 -> さあどうなる？そういう問題だ。
この回収の際、現地通貨からドルに替えるならドル安の方が嬉しい連中はいるだろう。
早々にプエルトリコから資金の回収に成功している賢い連中は、少しずつ円の資産を増やしているかも知れない。
米ドルに不安を感じる人もいくらかは居るだろうし、あなたのように米ドル安に根拠の無い期待をしている人もいるから、しばらくは円高になるかも。
でも今の円安は結局失われた20年の間に日本の地位が下がっていたことが目に見える形になっただけだから、また下がるよ。もっと下げたいなら、日本国債について政府がちょっと不安なつぶやきをすればいいだけだと思う。
中国の物価は？ (スコア:0)
「中国の物価がシャレにならない高さになっていた」 http://portal.nifty.com/kiji/150406193155_1.htm [nifty.com]
というネタ記事を読んだ。
やっぱ中国側の物価や人件費高騰の問題もあるんじゃね。
＃バブル崩壊の話もあるけど、物価が以前のレベルに戻るとは限らんし。
Re: (スコア:0)
生活するには実は円高は悪くなかったんだけど、やたらと否定的な人が多かったのが残念
Re: (スコア:0)
ヘル韓国の惨状は、そこにある円高主義者の理想郷。
日本国憲法は国籍離脱の自由を保障していますよ。
韓国国籍になされてはどうですか。
Re: (スコア:0)
最近「気に入らなければ出て行けば？」ってすぐ言い出す馬鹿が多い
しかも韓国はウォン安至上主義なんだよ
韓国はウォン高で悲鳴を上げてる現状知らないのかよ
お前の
>ヘル韓国の惨状は、そこにある円高主義者の理想郷。
という考えとは、まったく逆の状態
他人を馬鹿にする前にもっと勉強しろ
Re: (スコア:0)
少し言い回しを変更する。
「ヘル韓国の惨状は、少し前の狂乱円高日本と瓜二つ。そこにある円高主義者の理想郷。」
その上で解説しよう。
ヘル韓国：最近のウォン高不況でのたうち回る、韓国自身を評した韓国の若者の最近の造語の日本語訳。学歴社会や格差社会を批判した意味も含む。「ヘル朝鮮」とも言うが、対象識別の為「ヘル韓国」を採用。
そこにある：理想郷の枕詞。日本の隣にあるの意。
円高主義者の理想郷：ここで「円」は自国通貨を表す。従って円高が韓国に与えた恩恵ではなく、自国通貨高騰がもたらした惨状を表す。
アンタ現国の成績凄かっただろう。
コストだけの問題？ (スコア:0)
ジョブズがオバマ大統領とのやり取りで、「iPhoneの製造のような雇用がアメリカに戻ってくることはない」と述べたことがあります。
コストの話だけではなく、注文への対応速度や柔軟性などでアメリカは中国に勝てないという話でした。
http://japan.cnet.com/news/commentary/35013387/ [cnet.com]
本当に、企業は「製造コストが同程度であるならばアメリカを選ぶ」のでしょうか。
Re: (スコア:0)
Apple製品は高くても売れる、いや高い方がかえって売れる、だから製造コストなどどうでもよいのだ！ということでは…
Re: (スコア:0)
中国というか、EMS企業の工場ってアジア以外にあるの？
Re: (スコア:0)
従業員10万人といった工場でのiPhoneの大量生産のような真似は、すぐにはアメリカ国内では無理でしょう。
しかし、いま身の回りにある雑多な品物で、アメリカ国内で生産可能でかつその方が儲けが多くなるなら、躊躇する企業は少ないでしょう。中国での生産のコストは今後も増えそうですし、政治的なリスクもあります。
中国国内へ売る分は別として、中国での生産に踏みとどまる理由も無いと思います。
Re: (スコア:0)
真夜中に工員を叩き起こして働かせることができる中国だからメリットがあるわけで、アメリカでそんなこと絶対できないから、よっぽどのことがない限り現状維持だろうね。
ただ出荷数の少ないMacProなんかはアメリカで生産されてる。iPhoneレベルの供給量はアメリカじゃ捌けないだろう。ただでさえ発売当初は供給が全く追いついてない状況だし、もしアメリカに移したらさらに遅れる。
最終的にはエネルギーコストのみ (スコア:0)
カメラ生産、完全自動化へ＝国内工場で１８年めど—キヤノン [wsj.com]なんて話もあるし。
し太陽光発電のコスト (スコア:0)
どこかのニュースサイトに（どこだったかは忘れてしまった）、太陽光発電が普及するとエネルギー消費量の多い昼間の電力が余剰になって、行き着く先は売電価格がゼロになるという話があった
だから太陽光発電の普及のペースを制御したり蓄電設備も一緒に普及させなきゃいかないというストーリーだった
だが余るくらい電力が得られるなら、電力会社に売電して買い叩かれるよりも大口の需要家と直接契約したり、自己消費した方が良いという話にもなってくる
太陽光発電サイトの隣にアルミ精錬工場作る？
＃原発ババ抜きゲームに負けて粉飾決算に走った東芝は哀れ
Re: (スコア:0)
バランスをとるためにそれと同容量の発電所がいるんだぜ 夜はどうするんだよ
Re: (スコア:0)
電力余剰の昼に動かし、夜は工場を止めるって話ではないの?
24時間働かさないと気が済まないのかな?
Re: (スコア:0)
天候によって稼働状態を柔軟に変えようとなると、まず全自動化しないと無理なんだろね。
雨の日はお休みの工場じゃ、まともに人を雇えない。
特に急ぎもせず、どうせ税金で運用されてるんだから操業が不安定でも潰れない、と言うところでゴミ焼却施設とかどうかな。
天候不順の時は腐るに任せて貯め込んでおいて、電力が余ってるときに電熱線で熱して不活性化・圧縮。
株屋の煽り記事？ (スコア:0)
最低賃金の記事といい最近株屋のあおり記事みたいなのが増えてきてるな
ちょっと前まで、中国ageの米国dis、ここの所で中国disの米国age
動きゃなんでもいいぜって感じのお調子ブログと同じ内容
こんな所まで活動しなくてもいいのに
原材料としてのシェールガス (スコア:0)
シェールガスが与える日本への影響 [e-shalegas.net]によると
エチレンに関しては日本国内の工場では太刀打ちできないそうで、今後エチレン製品を国内で製造することは無くなりそうです。
そして、中国がシェール層の採掘技術を手に入れその埋蔵量に物を言わせてアメリカから主導権を奪ったとき、レアアースの様な騒動にならないか心配です。
Re:アメリカ様を見習おう (スコア:4, 興味深い)
米国の場合、原発のコストが高いというよりシェールガスやシェールオイルのおかげで燃料コストが下がり、火力発電のコストが相対的に下がったのが原発削減の大きな理由。燃料を輸入に頼っている日本の場合とはやや事情が違う（燃料が輸入できなくなったらどうするの、という問題もあってその対策の1つが原発だし）。
あと、原発を止めても、その後片付けコストが日本は相対的に大きい。放射性物質や使用済み核燃料の保管場所の問題も片付いていない。
ということで単純に米国とは比較できないんだよなぁ。原発を減らしていくというのには賛成だけど、経済的にどうやれば合理的なのかが難しいところ。
theInsiderman（-1:フレームの元）
Re:アメリカ様を見習おう (スコア:2)
アメリカに見習って国土を広げようって意味じゃないかね。
資源やら
Re: (スコア:0)
日本は東側に埋め立てていけば領土増やし放題だよね
Re:アメリカ様を見習おう (スコア:1)
社会に対する影響が軽微で済むように減らすにはどうしたらいいんだろう?って言う観点が抜けてるのがアレだなぁと思うわけですよ。
ぶっちゃけアメリカなんて他国の資源に頼らなくてもなんとかなるアメリカ大陸、技術は英国からそのまんま持ってきた"チートスタート"なわけで。
普通なら心折れる島スタートの日本は単純に比較できるわけがない。
Re:アメリカ様を見習おう (スコア:1)
日本って、
・金銀銅鉄の鉱山がそこそこ豊富にあり
・石炭も結構産出し
・気候は温暖湿潤で放っておいてもどんどん植物が繁茂し
・魚はとれまくる
という状況だったわけで、イージーモードにしか思えないけど。
Re:アメリカ様を見習おう (スコア:1)
正しく価値を理解していればイージーモードだったんだけどねぇ。
価値を理解したときには時既に遅し。
あぁ、自らハードモードに突っ込んでいったわけか。
なんてこったい。
Re: (スコア:0)
ご自分でも書かれてるように過去形なわけで...
Re: (スコア:0)
そうだねぇ。特に気候が良いゆえに人口過多が慢性化していたって面はあるわけで。
故に明治維新後はオーバーフローした人口をハワイを皮切りにアメリカ、満州、南方、ブラジルと移民しまくり、工業化で稼げるようになって、その金で食糧とかを輸入できるようになってようやく人口過多を解決してきたわけで。
Re:アメリカ様を見習おう (スコア:1)
他の大陸から来た連中に住民を殺されまくったアメリカがチートモード？
穀物と家畜用動物が少なく、南北に長くて気候差が激しく文明伝幡が遅いと、初期段階ではペナルティーだらけですよ。
Re: (スコア:0)
金銀が山ほど取れる島でチートスタートしたくせに何を言ってるのかw