福島第一原発の汚染水の凍結工事、想定通りに働かず 112
ストーリー by hylom
想定外を想定内に 部門より
想定外を想定内に 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
福島第一原発2号機の「トレンチ」と呼ばれる地下トンネルから汚染水が流れ出ている可能性が指摘されてるが、これを防ぐためにトレンチの入り口に配管を通し、冷却剤を流して汚染水を凍らせることで汚染水の流出を止める作業が行われている。ところが、今年4月末から冷却作業が行われているにも関わらず、いまだ一部が凍っていないということが分かったそうだ（NHK）。
トレンチ内の構造物が障害となり均等に汚染水を冷やせないだけでなく、トレンチ内では冷却水が常に流れていることも原因だという。
福島第一原発では汚染水が海へと流れ出すのを防ぐため、汚染水を凍らせて「凍土壁」を作ることで流出を防ぐ計画が進められているが、こちらも実現できるのか、まだまだ課題は山積みのようだ。
水が多すぎた？土中の凍土壁とは似て非なる実績の無い技術？ (スコア:4, 参考になる)
今回の件は凍土壁とは違いますが難しい所は似ているらしいので、いくつか参考資料
以下、凍土壁の資料
鹿島による凍結工法の資料
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/130426/130426_02k.pdf [meti.go.jp]
■透水係数０
凍土が融けないかぎり完全な遮水機能を維持
■長期健全性
地震時にクラックが入っても直ちに再固結する
■自己修復性を有する
凍土は、完成後電源が喪失しても数か月から1年程度は完全融解しないため遮水性は維持
これだけ読むとよさそうに見えるのですが、今回のトレンチの件は
東京電力による、トレンチ凍結止水実証実験について
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/131128/131128_01r.pdf [meti.go.jp]
凍結工法は地盤中の間隙水を凍結させる工法であり，水そのものを凍結させた実績がない
と言う事だそうです。
また、日経ケンプラッツの記事（要登録）には
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20140325/656430/ [nikkeibp.co.jp]
課題の一例は、地下水の流れが速過ぎて凍土が閉合しないリスクだ。流れが速いと、いくら地盤を冷やしても地下水が次々に熱を運んでくるので壁を形成できない。 鹿島が実施したモックアップ試験では、1日に10cmの速さだと問題なく凍土の壁を形成できたが、１日に70cmだと壁ができなかった。
地下水の流れがせき止められて、凍土の上流側の地下水位が上昇すると、下流側との水位差が大きくなって流速が増す「ダムアップ現象」が生じる。地形の影響などで、局所的に流速が大きい箇所もある。
とあり、土中に比べて熱の回りの状況が違う上に、予想よりも水の量が多すぎて、凍結しきれなかったと言う事に見えますね。
凍土壁のほうは鹿島を中心としたゼネコンの共同事業体がやるようですが、このトレンチ凍結のほうはどこがやったのでしょうか。
紺屋の白袴？ (スコア:3)
> トレンチ内では冷却水が常に流れていることも原因だという。
冷却水って、あれですよね、冷やした後の暖かい水。
冷蔵庫にいきなり暖かいものを入れたら、節電になりませんよと、言っていたいのは電力会社のはず…
Re: (スコア:0)
>冷蔵庫にいきなり暖かいものを入れたら、節電になりませんよと、言っていたいのは電力会社のはず…
だからひたすら電力（≒コスト）を使い続けられる。
それは管理している人たちにとってはオイシイのでしょう。
Re:紺屋の白袴？ (スコア:1)
無理やり凍らせるには大電力が必要になるから、福島第二原発を動かそうって言い出すとかね
なんで (スコア:2)
浄化装置にしても、凍結工事にしてもうまくいかないの？
ちゃんと設計してちゃんと動くのが普通なんなじゃないんですか？
原発施設ってそんなレベルで作られ、動いているの？
Re:なんで (スコア:5, すばらしい洞察)
>>ちゃんと設計してちゃんと動くのが普通なんなじゃないんですか？
>>原発施設ってそんなレベルで作られ、動いているの？
意外と勘違いしている一般人が多いようですが、工学とはそういうものです
代表的なのは自然を相手にしてる土木工学で、現代になってもトンネル工事で失敗したりします
（以下のwebで具体例が解説されています http://technotreasure.info/ [technotreasure.info] ）
航空機だって設計ミスしたり墜落事故を起こします
最近の事例では空自の次期輸送機CXの配備が2年延期になりました（どうやらドア部分の強度不足による機体改修で、時間のかかる強度試験をやり直すはめになったようです）
ロケットも同様にちゃんと設計してちゃんと飛ぶはずが、打ち上げ成功率は一般人の感覚からしたら惨憺たる数字にしかなりません
一応の実績のある加圧水型原発、沸騰水型原発以外の新方式の次世代原発といわれるものだって、工学の常識から考えれば実用化にあたって失敗・事故発生は必然です（ナトリム冷却炉などが良い例）
＃バロック建築のそびえ立つ尖塔だって崩壊しなかったものが残っているだけなのさ
Re:なんで (スコア:2, すばらしい洞察)
>ちゃんと設計してちゃんと動くのが普通
いいえ、凍土壁は最初から疑問視されてましたよ
凍土壁はゼネコンが提案した後、その有効性や実現性に議論があったアイデアで
うまくいくかどうかもわかっていませんでした。
そのような計画が実行されたのは、安部首相の東京オリンピック誘致に関わるブロック発言を
きっかけにした政府の後押しがあったからです。なにか手を打たなければならないという圧力で
うまくいくかどうかもわからないままに建設が始まったんですわ。
時系列でニュースを追っていればそんなことは分かるはずですが。
Re:なんで (スコア:1)
× 時系列でニュースを追っていればそんなことは分かるはずですが。
○ 後知恵で都合の良いニュースだけを抜き出せばそんなことは分かっていたと主張できるはずですが。
Re: (スコア:0)
> 時系列でニュースを追っていればそんなことは分かるはずですが。
どう時系列でニュースを追おうが、
ちゃんと設計してちゃんと動くのが普通
だろ。
Re: (スコア:0)
別ACだが、その設計(アイデア)がそもそも無理筋だった(のが時系列を見れば明らか)って事だろ。
元コメントぐらいちゃんと読め。
Re: (スコア:0)
同じACでしょ？都合いいな。
浄化装置の凍土壁のどこが無理なの？
Re: (スコア:0)
普通じゃない事に対して「普通は」「普通は」ってわめき続けてもしょうがなかろうよ
Re:なんで (スコア:1)
本気で放射能の封じ込めをすると莫大な費用が掛かり、東京電力は債務透過に陥って銀行の融資が停止、倒産してしまう。
東電が倒産すると、困る人が居るのでそれは避けたい。
主に政治家とか天下り官僚とか。
かといって放置もできない。
内外への原発事故収束やってますよ、というアピールのために何かやらなきゃいけない。
というわけで、そういう奇想天外な対策をやってるわけですよ。
と、放射脳な私は想像しています。
たぶん合ってるんじゃね？
原発って昔から、ＳＦだよ。
「事故は起こらないということにして運用」なので。
「宇宙人は侵略してこないということにして、宇宙人対策をやってない」のと同じ。
Re:なんで (スコア:2)
＞宇宙人は侵略してこないということにして、宇宙人対策をやってない
カナダの人曰く。 アメリカと同盟関係にありますからね。彼らは。
つまり友好関係であって、侵略ではない。
……おや。 なんだろうこの「V」の字は。
==========================================
投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re: (スコア:0)
外国は侵略してこないということにして、軍隊整備をやってはいけない。
お日様新聞の人曰く。 特亜と隣国関係にありますからね。彼らは。
つまり友好関係であって、侵略ではない。
……おや。 なんだろうこの「反日」の字は。
Re: (スコア:0)
確かに…、
政府に宇宙人対策を要望したほうがいいのかなあ。
Re:なんで (スコア:1)
未確認飛行物体に関する質問主意書 [sangiin.go.jp]の答弁を国会中継で見た記憶に頼ると、対策を一切否定しているわけではないと受け取ったけど前向きではないだろうなあ。。。
Re: (スコア:0)
>主に政治家とか天下り官僚とか。
その程度の影響で済むなら、、逆に潰しやすいのですけどね。
Re: (スコア:0)
>ちゃんと設計してちゃんと動くのが普通
そんなの、ちゃんと実証試験して検証試験してフィードバックして以下数回ループしてから「ちゃんと動く」ものです。
ぶっつけ本番で何でも動いたらそっちの方がすごい。
Re: (スコア:0)
>ぶっつけ本番で何でも動いたらそっちの方がすごい。
なんでちゃんと設計しないんだろう？
原発って怖い施設ですね。
Re: (スコア:0)
まずは、化学工場や工事現場が、ちゃんと設計してちゃんと動くのが普通なのかどうか？だな。
想定外だけど、たぶんみんな予測してた (スコア:1)
原発事故で想定通りになったことってあったっけ？
想定が甘過ぎなんじゃないのかな？
Re:想定外だけど、たぶんみんな予測してた (スコア:3, 興味深い)
想定外じゃないよ。
福島第一原発事故だって、当時の甘利経産大臣が「津波対策は万全」なんてあまりに甘いこと言ってたから、想定が甘かったのは間違いない。
スマトラ沖地震の大津波というわかりやすい想定があったのに。
福島と、その周辺の放射能汚染を受けた都府県の住民は、よく安倍総理と甘利産業再生担当相を許せるよなあ。
安倍総理も大丈夫って言ってたんだぜ？
なのに責任取るどころか、好き勝手やってるし。
Re:想定外だけど、たぶんみんな予測してた (スコア:2, すばらしい洞察)
この手の問題は、空気読みと言霊という日本人の重要な宗教観に絡むことだよなぁ。
事故が起きる前、共産党の議員 [wikipedia.org]が「全電力喪失したらどうする？」って再三聞いてるけど、
当時の安倍内閣の答弁 [shugiin.go.jp]は典型的な霞ヶ関文学で、意訳すると「縁起でもないこと言うな。空気読め」だもんね。
実際口だけで何もしてないから、事故が起きちゃったんだし。
個人的には、原発は必要だと思ってるし、技術的には福一のような致命的事故を起こさないように出来るとも思うけど、
空気とか縁起とか、政治とか経済とか、そんな理由で技術上の妥協を求められる限り、次の致命的事故が起きるだろうとも思ってる。
これは、飛行機でも車でも、電気を含む社会的インフラ全般でもね。
とりあえず、オリンピック誘致の時の発言といい、上の文学作品と言い、少なくとも安倍首相の原発絡みの発言は信用ならないのは間違いないんじゃないかな。
Re:想定外だけど、たぶんみんな予測してた (スコア:1)
事故どころか、高速増殖炉、高温ガス炉、原子力製鉄、原子力船、核を使った大規模土木
高レベル放射性廃棄物の処理
軽水炉以外うまく良くはずの物でさえうまく行った試しがありません
Re: (スコア:0)
黒鉛減速炉や重水炉は、それなりに旨く動いたじゃない。（偶に失敗もある）
で無きゃ、貴方たちに日本の核技術開発を邪魔する様命じた宗主国様の、インプロージョン型核反応装置が旨く動かなかったでしょ。
Re: (スコア:0, 荒らし)
お前ん中ではな。
Re:想定外だけど、たぶんみんな予測してた (スコア:1)
上手く行ってないでしょｗ
上手く行ってるなら1960年代に実用化して
世界中の石油ボイラーが絶滅して石油ショックなんて起きなかった
50年経っても万年研究中ｗ
Re:想定外だけど、たぶんみんな予測してた (スコア:1)
その２
上手く行ってないでしょ
ＨＴＴＲの目的水素を作るって話はどうなったんでしょ
出来ないから無かった事になってる？
Re: (スコア:0)
HTTRを解体するときはどうするの？
放射性廃棄物の問題が解決していないから，諸手を挙げて喜べる状況じゃないな。
Re:想定外だけど、たぶんみんな予測してた (スコア:1, 荒らし)
お前らほんとアレな。
Re:想定外だけど、たぶんみんな予測してた (スコア:1)
ダメだろと思ってたらやっぱダメだったの意味で「想定通りに動かず」
大抵のシステムは想定通りに動作しない (スコア:1)
最悪を考えると、他の既存の原発も凍土壁がすぐ工事出来るような態勢、計画、設計が必要になってくるんでしょうか。
Re: (スコア:0)
他山の石として、普通に石棺を選ぶんじゃないでしょうか？
「枯れた技術を使うのは、技術大国日本の名折れ（超絶私見）」
てんで、色々とやってみたものの、結局は石棺がコスト面でも技術面でも
安くつくのが明らかですし、、、
# 石棺がコスト高って声高に述べてた人々は、この惨状を見てどう思うのだろう？
少なくとも、凍土壁を採用する所は二度とないでしょう。
鶴の一声が無い限り。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
圧力容器から原子炉建屋までの何処かで燃料とその被覆の溶けたのが留まってるだけど福島第一原発で石棺って選択は無いわ。
と言うかお前さんが石棺石棺言うのはチェルノブイリ事故と同じ方式で処理されることに依って、福島事故がチェルノブイリ事故と同等のものであるという象徴みたいな物が欲しいからでしょう？
そんな妄想を基にして石棺とか言われたってねえ。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
Re: (スコア:0)
世間に流布されてる「石棺をしない言い訳」をそのまま書いてますが、
現実、取ってる対策でコストが安く付いて上手くいってるものってありますか？
全て上手く行ってないのに、胸を張って煽るのもなあ、、、
石棺が上手く行くとも思わないけど
Re:大抵のシステムは想定通りに動作しない (スコア:1, フレームのもと)
お前らは福島の事故や汚染は人智を超えたなにか恐ろしげな呪的な事象だと思っていて、福島（の全体或いは一部）は今後人類が滅ぶまで人が立ち入れない呪われた場所で、事故の収束はその範囲が広がらないようにするものだと思うっている。
普通の人間は福島の事故は産業事故の1つにしか過ぎないと考えており、またかの事故の際の汚染もラジオアクティブか従来のケミカルかの違いだけで公害の1つにしか過ぎず、事故の収束は原状復帰をするためのものだと考えている。
前者の感情に沿えば後者の考えに沿ったトライアンドエラーを含めた作業は全てうまく行ってない無駄なコストと言う捉え方になり、事故収束は例えば石棺（笑）の様な要石を置いて呪的結界を設けてその場所は禁忌とするのが最善と言うことになる。
その辺如実に現れてるのが#2623115や#2623171だな。
まあ事故に対する考え方を後者に改めない限り、お前らはオレに延々コケにされ続けるって寸法よ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
これだから無知で無能で無力で無駄飯食いの放射脳の薄汚れて血の穢れた不潔な便所虫モデレータは。
Re: (スコア:0)
お前が前に再生可能エネルギーでだいぶ溶かした理由が分かる気がするわ・・・。
こうと信じたら疑わないで全力で信用しちゃうんだな。
相手は無能でも無力でもないぞ。
そいつだって1票投じる能力はあるし、お前だって一票投じる能力しかない。
Re: (スコア:0)
わかりました！
では今すぐ有効な石棺の製作方法と製作見積を屏風からだしてください！
そうすれば正しく比較をしてしんぜましょう。
Re: (スコア:0)
大丈夫。
4つ原子炉がいかれている時点でチェルノブイリ以上だから、
福島事故がチェルノブイリ事故と同等だなんて幼稚園児でも
違うって分かる。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
意味分からんのだけど、他の原発が事故のせいで止まったりしたっけ??
それとも炉を一個づつバラバラに作るべきであると言う主張なのか?
何処まで本気なのかわからんぐらいアホだな
Re: (スコア:0)
春が来て (スコア:1)
＞ところが、今年4月末から冷却作業が行われているにも関わらず、いまだ一部が凍っていないということが分かったそうだ
暖かくなると氷も解けるし、元々暖かいハズの排水が凍ると思ってたのが凄いと感心しそう。
#後からなら何とでもいえるけどね。
なんでも (スコア:0)
ものごとって，いろいろ試行錯誤するものじゃないかな。山積みの課題を徐々に解決していくのが仕事でしょう。ある程度は見守っていく態度も必要かと。
Re:なんでも (スコア:1)
確かに「やってみないとわからない」ことは沢山あると思います。けど、凍土壁もそうだけど、「本当に大丈夫？他に方法はないの？」っていう印象が否めないです。
凍土壁じゃなくて、普通の矢板じゃどうしてだめなの？とか、地下水のバイパスにしても山側からの流入が止まったら、海側から逆流するんじゃない？みたいな素人的なつっこみも誰もしないし、当然やってるほうも説明もしないし。
やってますアピールと、特別な予算でやれるので敢えて他でできないことをやっちゃおう、そんな感じかな。
本当に地道な努力しかないんだとは思うけど、予算にたかるパフォーマンス屋とか、「こいつら逃げやがったんだぜ」とはしゃぐ新聞とか、現場でまじめにやってる方がは、いろいろ余計なことで相当苦労されているんではないかと。
Re:なんでも (スコア:2)
地中にパイプ等が通っているのなら矢板は無理では。
深さ３０ｍの鉄板を隙間なく外周に埋め込むよりは冷却材のパイプを埋めて周囲凍結のほうが妥当な気がするけども。
＃素人意見です。