電気自動車の充電器で心臓ペースメーカーが誤動作する恐れ 69
ストーリー by hylom
さすがに携帯電話とは電力が違うか 部門より
さすがに携帯電話とは電力が違うか 部門より
Technical Type 曰く、
厚生労働省は医薬品・医療機器等安全性情報302号にて「電気自動車の充電器による植込み型心臓ペースメーカー等への影響に係る使用上の注意の改訂について」という注意喚起を行った（読売新聞や産経新聞）。ペースメーカーの機種によっては、単極設定で使用していると、急速充電中の充電器から53cmの距離でページングパルスが出なくなる。
なお、単極と双極の違いについては久留米大学医学部に解りやすい解説がある。単極の方が安くて丈夫で電池が長持ちするようだ。「今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない」と考えている人もいるであろうが、現実はそう単純ではない。
いつも思うけどこの手の記事の煽りって煽ったまま何も教えないですよね (スコア:1)
どう単純じゃないのか
実際に起きた誤作動をなぜ載せないのか
Re:いつも思うけどこの手の記事の煽りって煽ったまま何も教えないですよね (スコア:4, 参考になる)
どう単純じゃないのか 実際に起きた誤作動をなぜ載せないのか
安全性情報302号に「(3) 試験方法」の箇所を見れば、人体ファントムを使用して試験したと分かります。まさか、人体実験しなきゃ試験にならないとか、誰かが死んでニュースで報道されるまでは危険があるとは認めないぞ、ということではないですよね。
安全性情報の p.12,13 には、過去にも人体模型を使用し心臓ペースメーカーへの影響を調査したものとして、万引き防止装置・金属探知機・携帯電話・ワイヤレスカードシステム・新方式（CDMA2000の事）携帯電話・UHF帯RFIDが挙げられています。安全性情報179号 [mhlw.go.jp]で「医用機器への電波の影響を防止するための携帯電話端末等の使用に関する指針について」が出されたのは2002年7月と今から約11年前の事ですが、問題なのは古いペースメーカーだという考えもあります。(例: AERA の「優先席で携帯電話オフ」は本当に妥当？ 医師の指摘は [asahi.com])
しかし今回の厚生労働省の試験ではペースメーカーの型名は伏せられていますが、ことさら古い機種を選んだだけではないでしょうから、「EVの急速充電で53cmで影響が出る現行機種もある事が分かった」という事実から、依然として「医用電気機器への電波の影響を防止するための携帯電話端末等の使用に関する指針」の「携帯電話端末を植込み型心臓ペースメーカ装着部位から22cm程度以上離すこと」は有効ではないかと、
Re:いつも思うけどこの手の記事の煽りって煽ったまま何も教えないですよね (スコア:1)
実際に誤作動が起きて誰かが亡くなったりしたら、社会的に大問題になるからね。
高齢化社会で、ペースメーカーのお世話になってる人も着実に増えてるだろうし
Re: (スコア:0)
この記事だと元PDFで実験環境と影響情況がちゃんと記載していると思うんだけど。
＞ペースメーカーの機種によっては、単極設定で使用していると、急速充電中の充電器から53cmの距離でページングパルスが出なくなる。
ってのも実際に起きる誤動作の例だよねえ。
Re: (スコア:0)
PDFのリンクが示されてるスラドのタレコミはいいけど、
新聞社のWebサイトだと編集されて要約の形になって情報が削ぎ落とされてるので、
煽ってるだけと言われてもしかたがないのかも。
せっかく紙じゃなくてWeb媒体なんだから、記事にするなら原典のリンク位つければいいのにね。
Re: (スコア:0)
でもこのタレコミの元記事の二つには、別に煽り的記述は無いんだよね。
Re: (スコア:0)
煽らないとPV稼げないじゃないですか！
/.Jをなんだと思ってるんですか？！
# なんだろう？
Re: (スコア:0)
言わんとする事はわかるのだけど、
今回のは厚生労働省のPDFにあるとおりで、
「患者が」電気自動車に注意しろという話。
一般に、優先席、もとい、近くにペースメーカーを使う患者がいると危ないから電気自動車の充電をするな、といった話では有りません。
患者や医師への注意喚起であって、煽ってるわけではないです。
Re:いつも思うけどこの手の記事の煽りって煽ったまま何も教えないですよね (スコア:2)
今回のは厚生労働省のPDFにあるとおりで、 「患者が」電気自動車に注意しろという話。 一般に、優先席、もとい、近くにペースメーカーを使う患者がいると危ないから電気自動車の充電をするな、といった話では有りません。
厚生労働省のPDFには、
ともあります。
当面は患者としては、日本不整脈デバイス工業会の～お読みください～ 電気自動車の充電器と植込み型心臓ペースメーカ等の相互作用に係る医療機器添付文書の改訂について [jadia.or.jp]の注意を守れば大丈夫ですね。
Re: (スコア:0)
携帯では誤動作しないと息荒くしていってた人らが
最後の一文で言い返されたような気になって
カチンときたんじゃね？
Re: (スコア:0)
スラド最初期から10年以上この芸風を続けている元祖フレーマーのTechnical Typeさんですから。
あと、スレの立ち方がアフィカスに蹂躙された2chと似たような傾向になってる気もする。まあスラド自体がアフィで飯食ってるし。
53cm (スコア:0)
PHSの7cm、携帯電話の14cmに比べるとずいぶん遠くまで影響でるんですね。
Re:53cm (スコア:2)
と、思ったけど、充電電流って直流で時間軸での変化も激しくはないはずなので、何でペースメーカーに影響するのかなぁ？ 静電界/静磁界はほとんど影響しないんじゃないかという気がしますが。
Re: (スコア:0)
チョッパ制御のスイッチングノイズじゃないかな。
Re:53cm (スコア:1)
電気自動車向け充電器だと, 電力向けとまではいかずとも, 強電系に近いところがありますし, 今後増えてくる(であろう)無接点充電方式だと, うまく磁気回路を作らないと漏洩磁場が問題になりそうですし.
Re: (スコア:0)
対象者には「ペースメーカー搭載」なんて服を着てもらわないと、通信機器や家電製品が使いにくくなってくるわけですね。
Re: (スコア:0)
それはアリかもね。
もちろん患者当人及び医師が気を付けるのが前提だけど、限度がある。
周囲に配慮をお願いするために、明確に表示するのは良い手かも知れない。
自動車だって、「子供が乗っています」とか「高齢者」とか表示してたりするし。
Re: (スコア:0)
そしてどう思ったかを若者に伝えなさい。
Re: (スコア:0)
他人を働かせるときは対価を払えるように経済的な余裕を持っていたいとは思う。
赤の他人の好意にすがらなきゃいけないようになるならさっさと死にたい。
Re: (スコア:0)
> 赤の他人の好意にすがらなきゃいけないようになるならさっさと死にたい。
普通に生活してるだけで知らぬ間に多くの人の好意に支えられている
という程度のことも理解できないDQNは今すぐ死ね！
前みたいな分かった気になってる無知なDQNが一番有害なんだよ。
Re:53cm (スコア:1)
比較優位の働く世界は輸出入に限らずwin-winの関係を作ることのできる絆だったんですね(棒
今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:0)
>「今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない」と考えている人もいるであろうが、現実はそう単純ではない
そんなこと考えている人なんて圧倒的少数派だと思うのですが。
大抵は、未だに「ペースメーカーの側で携帯を使うと死ぬ」と思い込んでいるでしょう。一旦植え付けられた恐怖はそう簡単に消えません。
逆に、今どきのペースメーカーが、胸ポケットに入れた携帯電話で着呼があっても誤動作しない程度にはなっていると知っている人は
しょせんは電力量の問題であり、磁場を大きくすれば大きさに応じて幾らでも誤動作させうると理解している人のはずです。
Re:今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:1)
じゃあ、最近のペースメーカーはそれなりの電磁波対策をしているべきだし、埋め込み型ペースメーカーのバッテリが5年程度しか持たないのでそのたびに外科手術でバッテリ交換するのであれば、いっそこのことその際に対策型ペースメーカーに交換していたら、少なくとも5年前までに危険性を認識していたようなデバイスについての対策は済んでいるとみてもいいのかもしれないけど。
ていうか、民生用機器の、電磁波漏洩には規制値はないのだろうか。
ワイヤーを織り込んだ防電磁波シャツを着てもらうより、不特定多数の人が近づける機械にはしっかりした電磁波シールドを施し、そうでない産業用とかの機械にはちゃんと電磁波漏洩レベルを数値で明示し、電磁波にセンシティブな人々が容易に避けられるようにすべきじゃないかなあ。
民生用機器の、電磁波漏洩の規制値 (スコア:1)
VCCIなんてのがある。
民生用に限らないけど基本民生用のほうがきつい。
でも想定している干渉先が放送、通信メイン。
自動車用のEMC規制には充電中の状態でのテスト要求は無い模様 (スコア:2)
やはり、早急に電気自動車に対し充電中のEMC試験を追加する必要があるのではないか。規格が各国から承認されるまで待っていては遅く、暫定でも始める必要がある。
Re: (スコア:0)
タレコミにある久留米大学医学部の 解りやすい解説 [kurume-u.ac.jp]を読むと良いよ。私も読んでようやくわかった。
ざっくり言うと、ペースメーカーの刺激がなくてもちゃんと心臓動く時があるので、それモニタリングしてその場合はペースメーカーの刺激を抑制するタイプもある、というかそれが主流っぽい。
で、心臓の動きをモニタリングってつまり心電図と同じく微少な電位を拾ってるから、強度とパターンによってはペースメーカーが自己刺激で心臓動いていると勘違
Re:今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:2)
ペースメーカーの刺激がなくてもちゃんと心臓動く時があるので、それモニタリングしてその場合はペースメーカーの刺激を抑制するタイプもある、というかそれが主流っぽい。
ええ、その通りです。久留米大の解説 [kurume-u.ac.jp]などによれば、脈拍は
この症状の患者がペースメーカーを使用した場合、自発的に脈を打てば、ペースメーカーからのパルスは不要なので抑制(出さない)する。一定時間経過しても心臓が収縮しなければ、ペースメーカーからページングパルスを出す。
ただし誤動作でページングパルスが抑制…早い話がパルスが出ない…と除脈の状態になる。(妨害電波で「心臓が拍動した」と間違えて偽抑制が起きる)
これで誤動作でページングパルスが抑制となると、私は医学は素人なので、これで無事でいられるのかどうか良く判らない。3秒に1回しか脈を打たなかったら気を失って死ぬかも、という気もする。
心臓などの筋肉に流れる電気信号より、電力を扱う製品によって生じる妨害電波が整流されて生じる信号のレベルの問題でしょうね。
Re:今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:1)
でもまあ「外乱に強いペースメーカー」と「ペースメーカーに影響を与えない機器」の両面から詰めていかないと、バリアフリーとは言えないかな。
Re: (スコア:0)
＞インテリジェント
最近になって主流になったわけじゃない。
携帯から22センチ云々といった7年前の解説も同じだった。
心臓には埋め込めないので外から電線を這わしておりそれがひろってしまうので本体側のみでは対策できない。
で、そこをいじったのが今回出てきた単極型に対する双極型
＃単極型は電線の先の電極と本体の間で電流を流すのに対し、双極型は電線の先の電極対間で電流を流す。
以下リンク先から
双極リードの長所
1）刺激電流が心腔内しか流れないので、骨格筋を興奮させる危険性が少ない。
2）同じ理由で横隔膜を興奮させる危険性が少ない。
3）電極間距
Re: (スコア:0)
いっそこのことその際に対策型ペースメーカーに交換していた
いや、ペースメーカってそう簡単に交換できると思われると困ります。そもそも心臓に障害がある人は体力も弱い人が多いので、そう簡単に麻酔だの手術だの受けられるものではないし、バッテリー交換だけでも心臓近くの手術なのでリスクが高いです。本人や家族にも相当覚悟が必要です。
携帯の機種変更みたいな感覚で議論されると、お前がペースメーカつけてから言えと思います。
Re:今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:1)
バッテリー交換だけでも心臓近くの手術なのでリスクが高い
鎖骨下の皮下ポケットに入っている本体を交換する局所麻酔の手術、そんなにリスクが高いものばかりですか?
簡単に交換できると思われると困ると言われても、そもそも電池が切れるので(比較的)簡単に交換できないともっと困ります。
Re: (スコア:0)
ストロンガー「いいことをきいた！」
Re:今どきの心臓ペースメーカーは誤動作なんかしない (スコア:1)
ストロンガー先生はcharge up（充電）時間が長いと、ペースメーカー誤動作どころか体が爆発しちゃうじゃないですか。
Re: (スコア:0)
>ストロンガー「いいことをきいた！」
ゆっくり（小電流）していってね！
Re: (スコア:0)
万引き防止装置、IH調理器、違法無線、全自動麻雀卓などが原因のペースメーカーの誤動作が実地で発生しているそうで。
電気自動車の充電器ならさもありなんとも思います。
要出典 (スコア:0)
一つぐらいは実例を挙げようよ。とりあえず、IH炊飯器については1つ見つけた。
医薬品・医療用具等安全性情報 [mhlw.go.jp]
後は任せた！
Re: (スコア:0)
ICカード読み取り機ですら、12cm以上はなれる、とか言われてるんですね。
自動改札やばいじゃん。
万が一すら起こさないための対応とはいえ、
随分厳しい制限があるもんだ。
と思ったら、私が見たのはペースメーカー使用者向けの「電磁波防護服」の販促ページだった。
Re: (スコア:0)
ICカードは規格が多い上、外から見てもイマイチ判らんですから。
自動改札よりもバスの車内のやつとかの方が心臓近辺に近づけられるよ。
Re: (スコア:0)
> 大抵は、未だに「ペースメーカーの側で携帯を使うと死ぬ」と思い込んでいるでしょう。
少なくともネット上では「そろそろ電車中の携帯電話解禁しろよ」派が多数のようで
少しでも「携帯ってペースメーカーに誤動作…」と漏らそうものなら
「今さら何言ってんの」「これだから文系は」「日本をダメにしたのはこいつらだ」とタコ殴りに。
でも「そろそろ電車中の携帯電話解禁しろよ」派が「ペースメーカーが誤動作するだろ」派にタコ殴りにあう現場を
見たことは無い。
Re: (スコア:0)
電車内で「私、ペースメーカーつけてるから、携帯やめて」って主張している現場はみたことあるよ
それに対して、反論や使い続ける人は見たことは無い。
Re: (スコア:0)
それは鉄道会社が使うなって言ってるので、分が悪いからでしょう。
優先席でないところで、ペースメーカー装着者のために
通話でない携帯電話の使用をやめろと言われたら、
私なら無視して使い続けます。
Re: (スコア:0)
電車のモーターや高圧線でのペースメーカー誤動作の事例とかないんですかね？
携帯の電波を恐れている人が電車には平気で乗れるのいうのは私には理解できない。
Re: (スコア:0)
直流が地磁気観測の問題になるので交流電化してる所もあるんですけどねぇ
1500V数100Aでなんで問題にならないのかな？
静電気 ぱちん! で人が死ぬ (スコア:0)
雷電瓶トラップを仕掛けて、これに触ったPM使用者が死ぬ。
なーんつうミステリドラマをNHKがやらかしたおかげで、脆弱性が露見してしまった
．．．ぢゃなくて、そんな程度の電磁ノイズで誤動作するはずもなく、(冬場のセータ脱いだとたんに死ぬのか?)
じゃあ、どんなノイズで誤動作するかと云ったらこの充電器くらいの誘導なのですね。
Re: (スコア:0)
> なーんつうミステリドラマをNHKがやらかしたおかげで、脆弱性が露見してしまった
それは多分、元ネタ(原作)は漫画だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Q.E.D._%E8%A8%BC%E6%98%8E%E7%B5%82%E4%BA%86 [wikipedia.org]
相当昔のネタだな。懐かしい。
# てか連載16年も続いているのか
いろいろ気になるが… (スコア:0)
≫単極の方が安くて丈夫で電池が長持ちするようだ
電圧と電流と抵抗の条件が同じなら、単極だろうが双極だろうが電池の消耗は同じだyo
Re:いろいろ気になるが… (スコア:2)
≫単極の方が安くて丈夫で電池が長持ちするようだ
電圧と電流と抵抗の条件が同じなら、単極だろうが双極だろうが電池の消耗は同じだyo
単極と双極の違いについては久留米大学医学部に解りやすい解説がある [kurume-u.ac.jp]とタレコミ文にあるのをごらん頂けましたでしょうか。ここの p.9 に双極リードの短所として「電池の消耗が激しい」と書いてあります。久留米大の解説を読んで理解してなお「単極だろうが双極だろうが電池の消耗は同じだ」とおっしゃるのでしたら、久留米大の解説の間違っている箇所を指摘、あるいは、より正確な資料を示唆願えれば幸いです。
Re:いろいろ気になるが… (スコア:2)
「要するに、シングルエンド信号と差動信号の差だ。差動をドライブするんだから、シングルエンドより電気食うだろ」という説明で分かる…人じゃないよね。「電圧と電流と抵抗の条件が同じなら、単極だろうが双極だろうが電池の消耗は同じだyo」と言ってのけるくらいだから電気回路の知識は無い、と。困ったなぁ。でも少なくとも久留米大の解説 [kurume-u.ac.jp]のp. 9-10 を見れば、双極動作の場合は電極が2つ必要な事ぐらいはわかるでしょ?
Re:いろいろ気になるが… (スコア:2)
みたいなでたらめな説明を吹くのは止めてください。
思い出すなぁ、小学校で東京電力の社会見学に行った頃を。小冊子貰って、そこにオームの法則が書いてあって。だから V=IR というのは小学生の頃に覚えたのだが、久留米大のペースメーカーの電子回路に関する解説は間違いだと主張する Anonymous Coward 氏は、オレが小学生の頃の知識を一歩も出ていないな、というのが最初の投稿で分かったのだが、やはりこういう人間を理解させるのは、何を説明しても無理ですね。「そちらが幾ら説明しようと自分には理解など出来ない。だから自分は正しいのだ」のような弱者の理論で挑まれると。「理解できない者勝ち」になるのかね？
Re: (スコア:0)
単極と双極の違いがあって、電圧・電流・抵抗の条件が変わらないなんてことは無いように思えます。