サマータイム制は節電にならない? 産総研がシミュレーション結果を発表 169
ストーリー by hylom
みんな午後出社にしよう 部門より
みんな午後出社にしよう 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
夏期における電力不足対策としての節電が叫ばれる中、産業総合研究所(産総研)がさまざまな節電対策についてその実効効果を検証すべくシミュレーションを行い、その結果を公開している(産総研の評価書・レポート内「節電」ページ)。
ここでは、計画停電や打ち水、室温見直しや日射遮蔽といったさまざまな対策についてシミュレーションに基づき効果を検証しているのだが、たとえば計画停電は10%程度の節電効果しかない、大規模な散水はあまり節電効果が無い、またサマータイムは逆に電力消費を増大させる可能性がある、といった結果が得られたそうだ。
たとえばサマータイムでは人々が早く帰宅するため家庭でのエアコン等電力消費が増える、また計画停電は停電終了後の電力消費が増える、といった問題があるという。
そもそも日本には定時という概念がない会社が多いから (スコア:3, すばらしい洞察)
どうせ早く来るだけで帰る時間は変わらんよ
労働基準法がなんの基準にもならない国でサマータイムなんて語るだけ無駄
結局… (スコア:2, すばらしい洞察)
無計画停電が一番効果あるんじゃね?
怖くてPCとか電源入れっぱなしにしなくなるし、
電気の使用状況も気にするし。
Re:結局… (スコア:2, すばらしい洞察)
この程度でとまっていたら災害時に使えないでしょう。
Re:結局… (スコア:4, 興味深い)
1987年に280万世帯、1999年に80万世帯、2006年に130万世帯が停電する事態が
おきてますが、これは大規模じゃないってことですかね。
ちなみに、1999年と2006年のはいずれも事故による送電線切断ですが、
1987年の首都圏大停電は、無効電力需要に対応しきれず電圧崩壊に至ったという
もので、今回の状況のように有効電力で需給バランスが崩れても電圧低下が起こるはずなので、
今回起こりうる状況と似ていると予想されます。
Re:結局… (スコア:2)
東京電力管内と関西電力管内は、一回大規模停電起こした方が、日本のためになりますよ。
と思うことはあるんだけど、実際に起きても、「これは(東電|関電)が自らの利権を守るために、わざと起こしたものだ」と言い出すんだろうなぁ。
Re:結局… (スコア:2)
一回こっきりの“大停電”なんて謀略以外では有り得ないんだよ。
じゃぁ、1987年7月23日の大停電も謀略なんですね、
1987年7月23日首都圏大停電 - Wikipedia [wikipedia.org]
なぜシエスタが入っていない (スコア:2, すばらしい洞察)
あちーよ、灰が降ってるよ!まあでも真理です。
何かやれば節電になるはずだという信仰を打ち破れ (スコア:1, 興味深い)
涼しくなるに決まっている、節電になるに決まっている、そういう人たちの独善的な逆効果な行為は迷惑です。
しかも、本人たちは良いことをしていると信じているので、なおさら、たちが悪い。
Re:何かやれば節電になるはずだという信仰を打ち破れ (スコア:2, 参考になる)
それ以外の時間にすると蒸すから逆効果で近隣の迷惑ですし
かかった植木も根が煮えまっせ
Re:何かやれば節電になるはずだという信仰を打ち破れ (スコア:5, 興味深い)
と言うのは昔からの常識だと思ってたんだけど、
なんで真昼間にやろうと言う連中が湧いたのかよく分からない。
と言う事を、何年か前に言ったら、
「空気読まないやつだ」みたいな態度を返されたので、
きっと流行りモノだったのでしょうなぁ。
Re:何かやれば節電になるはずだという信仰を打ち破れ (スコア:1, すばらしい洞察)
打ち水自体が問題なんじゃなくて、
(効果の薄い)打ち水をすることで十分節電努力をした気になって、
本当に効果のある努力から目を逸らしてしまうのが問題なんでしょう。
Re:何かやれば節電になるはずだという信仰を打ち破れ (スコア:3, 興味深い)
効果が薄いだけならまだましですが、逆効果になるから困ります。
うちの会社、昼休みの1時間PCをシャットダウンしろとお触れが出たんですが、
1時間程度だとスリープした方が省エネ。PC再起動時間分仕事が遅れるので、
勤務時間増えて増エネ。
エアコンの昼休み消すのも、13時にピークを作るだけなので逆効果。
#最近は昼休みでも点いてるけど。
##実は電力会社も、火力の出力調整間が合わないので、
##11時台や13時台に揚水発電使わなければならないらしい。貴重なダムの水が。
退社時にはコンセント抜けというのもありますが、
コンセントを抜いたり、翌朝挿す時には真っ暗中ではやらないので、
蛍光灯を点けた状態で行う。
今時の機器の待機電力は小さいので、どちらが省エネになるやら。
さらに笑えるのが、ブレーカーを落とす場合でもコンセントを抜けって言うのが。
作業が増えるだけで削減率0じゃん。
TomOne
サマータイム制に見る古い日本の非合理性 (スコア:1, 興味深い)
でもそういう国民性じゃなかったらもっと略奪が横行してたと思うけどね。だってそのほうが「合理的」じゃん。なんで我慢して並んで金払う必要があるの?
# 並んだほうがいい理由は挙げられるだろうけど、そこまで深く考察して得失を天秤に掛けた結果並ぶことに決めたわけじゃないでしょ。
Re:サマータイム制に見る古い日本の非合理性 (スコア:1)
おにぎり一つで殺しあう事が合理的だと思うなら、君は日本にいないほうがいいな。
合成の誤謬を回避している状態を維持するには、抜け駆けするようなバカは殺されなきゃならないからな。
Re:サマータイム制に見る古い日本の非合理性 (スコア:1)
狭い島国で、ゼロサムゲームやってるようなもんだからな
まさに情けは人のためならず
サマータイム導入はピークシフトが目的 (スコア:1)
サマータイムが節電になるはずがないのはシミュレートしなくてもわかるだろうに。
人間の活動時間が長くなるんだから。
まあ、サマータイムが実際にピークシフトになるかどうかはやり方しだい。
全員夜勤にしたらいいんじゃない?特に公共機関
Re:サマータイム導入はピークシフトが目的 (スコア:3, すばらしい洞察)
コンビニの深夜営業がまた、ドサクサに紛れて槍玉にあげられたりしましたね。
(さすがに最近は見なくなったけど)
お役所こそ率先して2交代制3交代制にすれば
市民も昼間に無理して窓口までいく必要なくなるのに…
Re:サマータイム導入はピークシフトが目的 (スコア:2)
電気料金を昼高く夜安くすれば良いような気もします。
Re:サマータイム導入はピークシフトが目的 (スコア:2)
国が専門家から意見を聞く委員会をネット中継した時、孫さんが「電気料金体系を替えてメータを変えれば安い料金の方が良い企業は安い電力を使うようになり、電力の使用バランスが平均化する」という趣旨の事を言っていました。
Re:サマータイム導入はピークシフトが目的 (スコア:2)
「国が専門家から意見を聞く委員会を…」と書きましたが、少し前のことだったので正確に書いていませんでした。
下記の行政監視委員会です。原子炉の設計者や地震学者等と一緒に出席していました。
孫正義 参議院 行政監視委員会 [youtube.com]
3分30秒~6分あたりに言っていました。
私は電気に詳しくないのですが、ネットやニュースをみてのコメントで、「そんなことが出来るのならいいなぁ」と思っていました。
Re:サマータイム導入はピークシフトが目的 (スコア:2, 参考になる)
ナイト8試してましたが、どんなに自分が夜型だとおもっても、
昼と夜の消費電力量比は良くて半々でした。
ところがナイト8,従量Bに比べて基本料金が割高なので、
昼4夜6ぐらいの割合で使わないと従量Bに比べて常に損になります。
それを冬も夏も維持する必要があるので、一般家庭的にはなかなか難しい。
基本料金が従量Bと同等で、低アンペア数なら安いとかだといいんですけどね……
Re:サマータイム導入はピークシフトが目的 (スコア:2, 興味深い)
そうそう。
一日での総消費電力量を減らすことが今夏の節電では最優先課題なのではなく、停電を起こさないようにピークの消費電力量が発電可能量を超えないことが最優先課題ですね。
そうしないと突発停電が起きて人命にかかわる事態にもなる。
もちろん総消費電力量を減らす(=二酸化炭素排出抑制)も重要な課題なのですが、今夏はそれよりも逼迫した問題に日本は直面していますね。
そのあたりのピークシフトの問題を考えず、夜間まで冷房を節約したり街灯を消すなどの施策はあまり現状での問題に対応したことではありませんね。
アイハブグッダイディーア (スコア:1)
会社とか学校とか行かなきゃいんじゃね?
Re:アイハブグッダイディーア (スコア:2, 興味深い)
それだと逆だな。一人暮らしの方が効率いい。
ひとりならどっちかで済むが、専業主婦がいると両方動かさなきゃならん。
在宅勤務がベストだろう。
# 3LDKに一人暮らしという非効率を体現中だがなーorz
テレワークによる節電(笑) (スコア:2, 興味深い)
どう考えても皆を在宅勤務させるのは企業+家庭の総体としては
節電になる目が小さいのになぜか節電だと主張する人がいて
(この夏「節電のために」在宅勤務と言っている社が複数ある)
極めて不思議だったんですが、なんと総務省にトンデモ資料があるらしい。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000113937.pdf [soumu.go.jp]
なにをとち狂ったか、
* 会社に出社して勤務していた時には13時間働いて各種機器も稼働していた
のが
* 在宅勤務にすると仕事が効率化して8時間ですむ
その差分が節電になるとか、さらに会社側の電力が
その勤務時間に比例してきっちり減るとか(サーバとか固定的な電力は?)
意味不明の仮定のオンパレードです。
従来から言われてるピーク作る要因を排除するところから始めなきゃ (スコア:1, 興味深い)
文部科学大臣と総務大臣の命令でなんとでもなるでしょうに
Re:従来から言われてるピーク作る要因を排除するところから始めなきゃ (スコア:2)
それとも高野連が儲けてるだけ?
Re:従来から言われてるピーク作る要因を排除するところから始めなきゃ (スコア:2, 参考になる)
まさか「金を取ってる」=「儲けてる」、みたいな短絡思考じゃないですよね?
大会開催するのも、組織を運営するのも、経費ってもんがかかりますわな。
決算書は http://www.jhbf.or.jp/summary/ir/ [jhbf.or.jp] で公開されてますが、単年度の収支では最近は
若干赤字で、これまでの蓄えを切り崩してる感じですかねぇ。
まあその金の使い方に疑念があるのかもしれないですが、それならもう少し具体的に質問した方が良いかと。
Re:従来から言われてるピーク作る要因を排除するところから始めなきゃ (スコア:2)
甲子園の高校野球とは違うのですが、
プロより儲かる大学スポーツ(米国) [goo.ne.jp]
学生には金を払わないからだそうです。
高校野球で朝日新聞の利益、NHKの放送料はどれくらいか気になります。
闇で動く賭金の総額も…
Re:従来から言われてるピーク作る要因を排除するところから始めなきゃ (スコア:1)
自分のいた高校では、山笠参加のために学校を休むのも公欠扱いだったような…
Re:従来から言われてるピーク作る要因を排除するところから始めなきゃ (スコア:3, 参考になる)
年度、最大電力発生日(括弧内は東京電力)、高校野球の日程の順でわかったものを記します。決勝当日だったのはこの中では1986年、1987年、1989年と2007年の4回、日程中に広げても1984年、2006年と2008年が加わるだけですね。日程前にピークを記録したきりの年もここ30年で14回と半分近くありました。
1975 7/31(不明) 8/08-24
1981 7/20(7/17) 8/08-21
1982 8/24(同日) 8/07-20
1983 8/05(8/19) 8/08-21
1984 8/09(9/03) 8/08-21 開催中
1985 8/29(同日) 8/08-21
1986 8/21(9/04) 8/08-21 決勝日
1987 8/21(同日) 8/08-21 決勝日
1988 8/23(同日) 8/08-22 (ここまで沖縄電力を除く9社計、これ以降10社計)
1989 8/22(同日) 8/09-22 決勝日
1990 8/07(8/23) 8/08-21
1991 7/24(同日) 8/08-21
1992 9/04(同日) 8/10-25
1993 8/25(8/24) 8/08-23
1994 8/04(同日) 8/08-21
1995 8/25(同日) 8/07-21
1996 8/02(7/18) 8/08-21
1997 9/02(7/04) 8/08-21
1998 8/03(7/03) 8/06-22
1999 8/04(9/01) 8/07-21
2000 8/25(8/03) 8/08-21
2001 7/24(同日) 8/08-22
2002 8/01(同日) 8/08-21
2003 8/05(9/11) 8/07-23
2004 7/20(同日) 8/07-22
2005 8/05(同日) 8/06-20
2006 8/07(7/14) 8/06-21 開催中
2007 8/22(同日) 8/08-22 決勝日
2008 8/04(8/08) 8/02-18 開催中
2009 8/07(7/30) 8/08-24
2010 8/23(7/23) 8/07-21
最大電力発生日は電気事業連合会の電力統計情報 [fepc.or.jp]および1975年について電気事業の現状 [fepc.or.jp]から、高校野球の日程はWikipediaから。
# 昭和の終わり頃にたまたまそういう年が続いたのが、今に至るまで言われ続けてるのかも。
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:2, 興味深い)
あと打ち水は朝にやるもんらしいので、その辺もちょっとよくない
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:1)
まぁ打水するくらいだったら、エアコンの室外機に直接水かけたほうが効果高そうだよねぇ。
#寿命縮めるかもしれないけど。
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:2)
エアコンの室外機は空冷で、冷媒は圧縮サイクルで70~90度くらいに上昇しているから
水かけても意味はない。
室外機のフィンの清掃、冷たい空気を十分取り込むための障害物の除去などが有効。
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:3, 参考になる)
件のシミュレーション
http://www.aist-riss.jp/main/modules/product/setsuden_watering.html [aist-riss.jp]
では業務で 3% 家庭で 6〜9%、
環境省委託事業による実験
http://www.env.go.jp/air/tech/model/w_heat16_02/mat01-3_1.pdf [env.go.jp]
では 9.5% とか 6.9% とかの節電と言ってるけど、無意味であると?
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:2, 参考になる)
本当に暑い時はとりあえず室外機の上からバケツで水ぶっかければ瞬間的によく冷えるようになる。
継続的な効果を得るにはフィンにシャワーを浴びせて直接フィンを冷やすようにしなければいけない。
(ただしメーカーは意図的にフィンやファンに水をかけるのは非推奨のはず)
空冷室外機に冷却シャワー後付けする商売やってる会社もあるので興味のある方はあくまでも自己責任で。
>室外機のフィンの清掃、冷たい空気を十分取り込むための障害物の除去などが有効。
常識的にはそのとうりで日射を遮る屋根をつけるのも有効。(室外機全体が熱せられるとそのぶん冷却効率が下がる)
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:5, 興味深い)
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:3, 興味深い)
うちのIDCは去年の夏、メーカー指示で室外機に水かけて夏を乗り切りましたよ。
外気が40度とかは設計想定外なんだそうで。
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:1)
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:2)
室外機にバケツで水をかけたくらいじゃ
どうにもならないのは分かるだろう。
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:1)
つ「冷却塔」
ウインドエアコンでは普通にドレン水をぶっかけてるけど?
セパレートだとドレン水引けるとは限らないからやってないだけだよ。
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:2)
ドレインの捨て場がないからね。
Re:中途半端だなぁ。 (スコア:1)
捨てたければ窓の外に滴らせばいいだろ。
理由は「捨て場がない」からじゃない。
万病にサマータイム (スコア:5, すばらしい洞察)
ついこの間まではアフター5が始まるのが早くなるから遊ぶ時間が増えて景気対策になるなんてサマータイム推進派が言ってたのに
今度は節電になるとか言い出してるんでしょ?
どっちやねんと。
ということで
これがまさに言いたいことなのかもしれない。
Re:万病にサマータイム (スコア:5, すばらしい洞察)
つかさ、サマータイムなんぞやったら朝が早くなるんだから、早く寝ないといけない。
遊ぶ時間なんて増えるわけない、時間をずらすだけなんだから。
一日24時間が27時間にでもなるかと。
余暇が増えるなんて妄想を誰が言い出したんだろうと思ってたが、信じる奴もたちが悪いよな。
サマータイムなんて欧米と同じことしてたいだけの馬鹿の戯言だよ。
Re:万病にサマータイム (スコア:1)
Re:万病にサマータイム (スコア:1)
明るい内に外で遊べということでは。
#熱射病患者が大量発生するわ
Re:シミュレーションなんて (スコア:1, すばらしい洞察)
検証されています、といわれたら納得するの?
リンク先の資料や参考文献を見て自分で判断しなよ。
Re:シミュレーションなんて (スコア:3, すばらしい洞察)
のように、発表者の学問的誠実さをハナから否定してかかるような奴なんて、しょせんは自分に都合のいいことしか聞き入れないだろうってこと。
Re:ピークシフトと節電 (スコア:2, 参考になる)
#1983148より補足です。
製鉄業で行われている発電は大きく分けて3通りあります。
下2つについては昼間の発電量を増やすことが可能ですし、現状でそのような運転をしていると思います。