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何故、上から目線で
どこら辺が上から目線なんだろうこれ
アジアの黄色い猿が人の言葉を話す時点でみたいな?
一言も称賛等の評価がないとこ? まあライバル国なんだから、警戒感を持って書かれても道理ではある
> 自国開発のCPU 日本にはSuperHがあるから(震え声なお2025年ディスコンの予定らしい。
そういえばTRONチップってどうなったんだろうhttps://30th.tron.org/tp30-04.html [tron.org]
そこに書いてあるとおり参加企業がどいつもこいつもCPUだけ作って、チップセットも製品も作らなかったこりゃヤベーと見てとった坂村が「うんうん、チップセット作るのダルいよな? だからIntelのチップセットを使う規格にしようぜ?」と交渉したが、汎用機用CPUを作りたがった日立・富士通に潰された使い道のまったくないCPUだけできて終了
富士通も沖も日立も東芝も三菱も(つまりV60シリーズ作ったNEC以外だ)旧電電ファミリーなんだからTRONCHIP使ってデジタル電話交換機は作ったわな。でもそれもIP網への転換で今年年内一杯でCTRONもろとも終了だな。
汎用機の部隊ならチップセットは自分達で作れる(今までも作ってきた)から半導体部門はCPUだけ作ればokだな
>「エンディアン(多バイトデータのメモリ配置の方式)もリトルに」とか主張した。
ビックエンディアンだと画面とビデオメモリのアドレスやビット配置の親和性がいい(画面の左上が下位アドレスのLSBになる)と「TRONを創る」だかで盛んにビックエンディアンを褒めたたえていたが、単にメーカーに押し切られた結果だったのか。
日本のことを指しているなら10年前にCPUを自国開発しているがどこの国の話かな
京のCPUはOracleと共同開発では?富士通はSPARCは放棄するみたいだけど。富岳のCPUはARMと共同開発。ARMはソフトバンクグループだから日本製?
CPUを独自開発したってどのレベルから言えるのか構成材料命令コードIPOEMでブランド名変更
4004辺りからじゃないか?まぁ考え方次第だけども、日本が作った(設計者と発注者)と強弁できないこともない。普通はそんなこと言わんがかなり食い込んでるのは事実ではあるな…
え~と頑張って解釈すると回路設計は外注して製造販売ができればオッケーってことかな?
ファブレスは良し、ってことじゃないかな。論理設計は必須。物理設計は外注でも良し。ファブだけあってもCPU開発はできないが、CPU設計できるファブレス企業なら古いプロセスなどを借りて/なんとか買い取って自力でシリコン作ることも可能っちゃ可能ではあるし。
たしか、野辺山の電波望遠鏡の施設では、自前で半導体作ることができたって話があったなぁ…。まぁミリ波とかの初期の頃のデバイスなのでCPUじゃないだろうけど、量産とかコスパ考えなければCPU製造自体は先端技術無くても可能ではあるんだろね。
なので、中国が必要としてるのはCPUの論理設計技術だろ。物理設計(回路設計)はノウハウあるにせよ今はツール任せっぽいし…。
そんなことに意味はないし、日本も中国も気にしていない。必要なのは戦時に自力で調達できること。
京は日本で設計・開発されています。 [riken.jp]
こういう場合「自主公表された情報源」って扱いが難しいね。
この中国CPUだってお前が言う「自主公表された情報源」だけどなx86アーキテクチャ使っているし
# #4581258はSunが作ったオラクルのアーキテクチャを使っているからオラクルと共同開発って言ってるんだし# この中国CPUもIntelと共同開発と言える
現在は、このSPARCから発展した命令セットアーキテクチャを総称してSPARCと呼んでいます。
SPARCインターナショナルからライセンス供与を受ければ、誰でもそれを使うことができます。
「京」のCPUは、命令セットアーキテクチャの1つであるSPARCアーキテクチャに対応するよう設計されているため、SPARCの名称を冠しています。
元々のSPARCアーキテクチャは、Q10で述べたようにサン・マイクロシステムズが開発したものですが、「京」では、オープンとなっているSPARCアーキテクチャをベースに、HPC-ACEと呼ぶ超高速処理が可能なアーキテクチャを新たに開発し
SPARCは、すっぱくなりました。
そう言や、ルネサスが32bit RISC-V CPU コアを開発した [renesas.com]って言ってるな、何が業界に先駆けているのかよう分からんが。
NXP、ST Micro、Infineonあたりの大手マイコンメーカーに先駆けて、ってことでしょう。ARMのCortex M3が出たときに乗り遅れて業界トップを明け渡したのがトラウマになってるんだと思います。
CPUならおらでも作れるべ。あんたは作れないんだべか?
マジレスですまんが、x86をバグなし、ないしは、バグまで再現で作れるかっていうと、ちょっと自信ないかな。。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
自国開発のCPUを持たないのに (スコア:-1)
何故、上から目線で
Re:自国開発のCPUを持たないのに (スコア:3)
どこら辺が上から目線なんだろうこれ
Re: (スコア:0)
アジアの黄色い猿が人の言葉を話す時点でみたいな?
Re: (スコア:0)
一言も称賛等の評価がないとこ? まあライバル国なんだから、警戒感を持って書かれても道理ではある
Re:自国開発のCPUを持たないのに (スコア:1)
> 自国開発のCPU
日本にはSuperHがあるから(震え声
なお2025年ディスコンの予定らしい。
Re: (スコア:0)
そういえばTRONチップってどうなったんだろう
https://30th.tron.org/tp30-04.html [tron.org]
Re: (スコア:0)
そこに書いてあるとおり
参加企業がどいつもこいつもCPUだけ作って、チップセットも製品も作らなかった
こりゃヤベーと見てとった坂村が
「うんうん、チップセット作るのダルいよな? だからIntelのチップセットを使う規格にしようぜ?」
と交渉したが、汎用機用CPUを作りたがった日立・富士通に潰された
使い道のまったくないCPUだけできて終了
Re:自国開発のCPUを持たないのに (スコア:1)
富士通も沖も日立も東芝も三菱も(つまりV60シリーズ作ったNEC以外だ)旧電電ファミリーなんだからTRONCHIP使ってデジタル電話交換機は作ったわな。
でもそれもIP網への転換で今年年内一杯でCTRONもろとも終了だな。
Re: (スコア:0)
汎用機の部隊ならチップセットは自分達で作れる(今までも作ってきた)から半導体部門はCPUだけ作ればokだな
Re: (スコア:0)
>「エンディアン(多バイトデータのメモリ配置の方式)もリトルに」とか主張した。
ビックエンディアンだと画面とビデオメモリのアドレスやビット配置の親和性がいい
(画面の左上が下位アドレスのLSBになる)と「TRONを創る」だかで盛んに
ビックエンディアンを褒めたたえていたが、単にメーカーに押し切られた結果だったのか。
スーパコンピュータの京は日本製だが (スコア:0)
日本のことを指しているなら10年前にCPUを自国開発しているが
どこの国の話かな
Re: (スコア:0)
京のCPUはOracleと共同開発では?富士通はSPARCは放棄するみたいだけど。
富岳のCPUはARMと共同開発。ARMはソフトバンクグループだから日本製?
Re: (スコア:0)
CPUを独自開発したってどのレベルから言えるのか
構成材料
命令コード
IP
OEMでブランド名変更
Re: (スコア:0)
4004辺りからじゃないか?
まぁ考え方次第だけども、日本が作った(設計者と発注者)と強弁できないこともない。
普通はそんなこと言わんがかなり食い込んでるのは事実ではあるな…
Re: (スコア:0)
え~と頑張って解釈すると回路設計は外注して製造販売ができればオッケーってことかな?
Re: (スコア:0)
ファブレスは良し、ってことじゃないかな。論理設計は必須。物理設計は外注でも良し。
ファブだけあってもCPU開発はできないが、CPU設計できるファブレス企業なら古いプロセスなどを借りて/なんとか買い取って自力でシリコン作ることも可能っちゃ可能ではあるし。
たしか、野辺山の電波望遠鏡の施設では、自前で半導体作ることができたって話があったなぁ…。
まぁミリ波とかの初期の頃のデバイスなのでCPUじゃないだろうけど、量産とかコスパ考えなければCPU製造自体は先端技術無くても可能ではあるんだろね。
なので、中国が必要としてるのはCPUの論理設計技術だろ。
物理設計(回路設計)はノウハウあるにせよ今はツール任せっぽいし…。
Re: (スコア:0)
そんなことに意味はないし、日本も中国も気にしていない。
必要なのは戦時に自力で調達できること。
Re: (スコア:0)
京は日本で設計・開発されています。 [riken.jp]
Re: (スコア:0)
こういう場合「自主公表された情報源」って扱いが難しいね。
Re: (スコア:0)
この中国CPUだってお前が言う「自主公表された情報源」だけどな
x86アーキテクチャ使っているし
# #4581258はSunが作ったオラクルのアーキテクチャを使っているからオラクルと共同開発って言ってるんだし
# この中国CPUもIntelと共同開発と言える
Re: (スコア:0)
現在は、このSPARCから発展した命令セットアーキテクチャを総称してSPARCと呼んでいます。
SPARCインターナショナルからライセンス供与を受ければ、誰でもそれを使うことができます。
「京」のCPUは、命令セットアーキテクチャの1つであるSPARCアーキテクチャに対応するよう設計されているため、SPARCの名称を冠しています。
元々のSPARCアーキテクチャは、Q10で述べたようにサン・マイクロシステムズが開発したものですが、「京」では、オープンとなっているSPARCアーキテクチャをベースに、HPC-ACEと呼ぶ超高速処理が可能なアーキテクチャを新たに開発し
Re: (スコア:0)
SPARCは、すっぱくなりました。
Re: (スコア:0)
そう言や、ルネサスが32bit RISC-V CPU コアを開発した [renesas.com]って言ってるな、何が業界に先駆けているのかよう分からんが。
Re: (スコア:0)
NXP、ST Micro、Infineonあたりの大手マイコンメーカーに先駆けて、ってことでしょう。
ARMのCortex M3が出たときに乗り遅れて業界トップを明け渡したのがトラウマになってるんだと思います。
Re: (スコア:0)
CPUならおらでも作れるべ。あんたは作れないんだべか?
Re: (スコア:0)
マジレスですまんが、x86をバグなし、ないしは、バグまで再現で作れるかっていうと、ちょっと自信ないかな。。