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〇 ゴミ収集車が消防車の通行を妨げる
● 無人タクシーはこういう時に機転が利きにくい事が分かった
もちろん今回のケースで無人タクシーは無罪だし、道義的に責められるべき点も無いけどでももっと機転が利くようになるといいよな、っていう話題だと思う
緊急車両の行く手を塞ぐ時点で無人タクシーは無罪じゃねーよ
それならゴミ収集車も違法駐車も無罪じゃないしそもそも違法駐車は明確に有罪なんで無人タクシーをあげつらう必要があるんだろう
ソース記事には写真がなくて状況はわからないけど、ゴミ収集車が二重駐車しなければならないほど(おそらく無断)停車車両が並んでたのが悪いと考えるほうが妥当では。
路上駐車で停止できなければゴミ収集しなくてもよい、という事になれば作業ずいぶん楽になるだろうなぁ。
誰しも交通法規を100%間違いなく守っているとは限らないし、イレギュラーは発生するもの。そういう事態にも対応出来なければならない。あっちが悪いこっちは悪くないで終わらせる話ではないでしょう。
こういうケースに遭遇することこそ実地検証ならではだけど、人命に関わるとなると難しいね。
緊急車両が対向車線にでた原因が二重駐車だとしても、それが悪いにはならんよ。緊急車両は単なる渋滞中でも渋滞を避けて対向車線に出ることがあり、それが認められてるんだから。①対向車線の車は緊急車両が逆走してきた場合でも緊急車両に道を譲らなければならない。②緊急車両が近づいてきた場合、交差点侵入してはいけない（赤信号を通過する可能性があるため）
これが道交法上のルール。自動運転側タクシーの方の状況、車線だけ考えれば、単に自動運転タクシーが①②両方を守ってないだけの話でしかない。
その「道を譲る」という操作に「対向車線上で停車して後退する」という操作を人間が明確に記述できないのであれば、予見可能性がない話でしかない
人間の運転手であっても同じことルールをお前が吐けないならば、つまりは予見可能性もないし実装不可能
欧米の道交法は「道路を車庫として使用してはならない」って規定がないんだわだから何って言うと、何の法的問題もなく道路を車庫として使用している人が沢山いる恐らく問題の場所もそういう「車庫」が両側にギッシリいたんじゃね
緊急車両を通すために、反対車線に出るとかは合法なんだろうか？
日本では認められています。
むしろ、免許の筆記試験で減点される程度のことすら組み込まれてないシステムで走らせるなら人殺す前に廃業しろよ
免許の筆記試験は無責任だからな交通ルールが網羅的じゃないってのも自動運転の実装遅れの原因の一つだし
交通ルールなんて道路管理側の免責事項を定めているに過ぎない
自動運転車であれば現状規定されている事を網羅するのは人間より簡単に思えるんだが。
何百億か何千億かを突っ込んで事前に想定できる範囲で網羅した結果がこれなんよ
合法どころか対向車も道を開けろってなっているってのが免許持ちの認識。だからこういうニュースになるんだよ。
とはいえ、緊急車両が接近中なのに進行しちゃうのはちょっと。
〇 無人タクシーが消防車の通行を妨げる
対向車線があるのだから収集車は通行の妨げにならない。今回はその対向車線側をタクシーが立ち往生してふさいだのだから無人タクシーが妨げたの方が正しい。
＃今の技術でどんな状況にでも対応できる自動運転なんてとうてい不可能。どうしても立ち往生は起きる
何言ってんだかわからんが、明らかにゴミ収集車が通行を妨げたが正解。
> 対向車線があるのだから収集車は通行の妨げにならない。
通行車線をふさいでいたのだから収集車は通行の妨げ以外の何物でもない。
無人タクシーが止まって(いや停止はしてたんだけど…電源が切れて)いれば単に違法駐車で道路が詰まってたってだけの話だもんなこれ無人タクシーなら避けられるんじゃないかと思うから期待して失望して文句言ってるって形か
しかしゴミ収集車なら人が居たんじゃないのか…?何故避けないんだろう
無人タクシーがもし有人タクシーだったらゴミ収集車が避けるよりも早く通せたとかそんな話なのか
無人モノは何もない所で通れないと思い込んで固まる何かある所に突っ込んで行って手遅れになって固まるこの2パターンが頻出だからな
> 無人タクシーがもし有人タクシーだったらゴミ収集車が避けるよりも早く通せたとかそんな話なのか
まさにそんな話大した話ではないなそういう意味で
ゴミ収集車が日本のよくあるパッカー車と違って、アームでゴミ箱を掴んで中にぶっこむ仕様 [kaitoriou.net]だから。しかもワンオペだから、近くのごみ箱を移動してたり、ゴミ箱掴んだ状態だとゴミ箱が空になってアームが下りて、ゴミ箱を元に戻して、運転席に戻ってからじゃないと動けないので、結構時間がかかる。実際、記事中 [wired.jp]に
消防車が通過できたのは、ゴミ収集車の運転手が作業から走って戻り、収集車を移動させたあとのことだった──。
ってあるよ。
二重駐車しているゴミ収集車が邪魔だったので消防車が対向車線に入り、自動運転タクシーの通行を妨げた。自動運転タクシーは（おそらく）正面に停止した消防車が、停車中の車両だと判断し、停車しつづけた。（何分かかったか不明だが）ゴミ収集車がどくまで消防車は「進めなかった」。
ここで、消防車がバックして道を譲り、自動運転タクシーを先に行かせてやり過ごしたら早かったんじゃね？
緊急車両を優先させることが目的じゃなくて、可及的速やかに現場到着することが目的なのだから、消防車が優先だという固定観念だけで判断するのが間違い。臨機応変に対応しなきゃ、消防として失格だぞ。
そうやって責任を他車に擦り付けてる時点で自動運転車に路上に出る資格はねーわな
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
× 無人タクシーが消防車の通行を妨げる (スコア:0)
〇 ゴミ収集車が消防車の通行を妨げる
Re:× 無人タクシーが消防車の通行を妨げる (スコア:1)
● 無人タクシーはこういう時に機転が利きにくい事が分かった
もちろん今回のケースで無人タクシーは無罪だし、道義的に責められるべき点も無いけど
でももっと機転が利くようになるといいよな、っていう話題だと思う
Re: (スコア:0)
緊急車両の行く手を塞ぐ時点で無人タクシーは無罪じゃねーよ
Re: (スコア:0)
それならゴミ収集車も違法駐車も無罪じゃないし
そもそも違法駐車は明確に有罪
なんで無人タクシーをあげつらう必要があるんだろう
Re: (スコア:0)
ソース記事には写真がなくて状況はわからないけど、ゴミ収集車が二重駐車しなければならないほど(おそらく無断)停車車両が並んでたのが悪いと考えるほうが妥当では。
Re: (スコア:0)
路上駐車で停止できなければゴミ収集しなくてもよい、という事になれば作業ずいぶん楽になるだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
誰しも交通法規を100%間違いなく守っているとは限らないし、イレギュラーは発生するもの。
そういう事態にも対応出来なければならない。
あっちが悪いこっちは悪くないで終わらせる話ではないでしょう。
こういうケースに遭遇することこそ実地検証ならではだけど、人命に関わるとなると難しいね。
Re: (スコア:0)
緊急車両が対向車線にでた原因が二重駐車だとしても、それが悪いにはならんよ。
緊急車両は単なる渋滞中でも渋滞を避けて対向車線に出ることがあり、それが認められてるんだから。
①対向車線の車は緊急車両が逆走してきた場合でも緊急車両に道を譲らなければならない。
②緊急車両が近づいてきた場合、交差点侵入してはいけない（赤信号を通過する可能性があるため）
これが道交法上のルール。自動運転側タクシーの方の状況、車線だけ考えれば、
単に自動運転タクシーが①②両方を守ってないだけの話でしかない。
Re: (スコア:0)
その「道を譲る」という操作に「対向車線上で停車して後退する」という
操作を人間が明確に記述できないのであれば、予見可能性がない話でしかない
人間の運転手であっても同じこと
ルールをお前が吐けないならば、つまりは予見可能性もないし実装不可能
Re: (スコア:0)
欧米の道交法は「道路を車庫として使用してはならない」って規定がないんだわ
だから何って言うと、何の法的問題もなく道路を車庫として使用している人が沢山いる
恐らく問題の場所もそういう「車庫」が両側にギッシリいたんじゃね
Re: (スコア:0)
緊急車両を通すために、反対車線に出るとかは合法なんだろうか？
Re:× 無人タクシーが消防車の通行を妨げる (スコア:1)
日本では認められています。
Re: (スコア:0)
むしろ、免許の筆記試験で減点される程度のことすら組み込まれてないシステムで走らせるなら人殺す前に廃業しろよ
Re: (スコア:0)
免許の筆記試験は無責任だからな
交通ルールが網羅的じゃないってのも自動運転の実装遅れの原因の一つだし
Re: (スコア:0)
交通ルールなんて道路管理側の免責事項を定めているに過ぎない
Re: (スコア:0)
自動運転車であれば現状規定されている事を網羅するのは人間より簡単に思えるんだが。
Re: (スコア:0)
何百億か何千億かを突っ込んで事前に想定できる範囲で網羅した結果がこれなんよ
Re: (スコア:0)
合法どころか対向車も道を開けろってなっているってのが免許持ちの認識。
だからこういうニュースになるんだよ。
Re: (スコア:0)
とはいえ、緊急車両が接近中なのに進行しちゃうのはちょっと。
Re: (スコア:0)
〇 無人タクシーが消防車の通行を妨げる
対向車線があるのだから収集車は通行の妨げにならない。
今回はその対向車線側をタクシーが立ち往生してふさいだのだから無人タクシーが妨げたの方が正しい。
＃今の技術でどんな状況にでも対応できる自動運転なんてとうてい不可能。どうしても立ち往生は起きる
Re: (スコア:0)
何言ってんだかわからんが、明らかにゴミ収集車が通行を妨げたが正解。
> 対向車線があるのだから収集車は通行の妨げにならない。
通行車線をふさいでいたのだから収集車は通行の妨げ以外の何物でもない。
Re: (スコア:0)
無人タクシーが止まって(いや停止はしてたんだけど…電源が切れて)いれば単に違法駐車で道路が詰まってたってだけの話だもんなこれ
無人タクシーなら避けられるんじゃないかと思うから期待して失望して文句言ってるって形か
しかしゴミ収集車なら人が居たんじゃないのか…?
何故避けないんだろう
無人タクシーがもし有人タクシーだったらゴミ収集車が避けるよりも早く通せたとかそんな話なのか
Re: (スコア:0)
無人モノは何もない所で通れないと思い込んで固まる
何かある所に突っ込んで行って手遅れになって固まる
この2パターンが頻出だからな
Re: (スコア:0)
> 無人タクシーがもし有人タクシーだったらゴミ収集車が避けるよりも早く通せたとかそんな話なのか
まさにそんな話
大した話ではないなそういう意味で
Re: (スコア:0)
ゴミ収集車が日本のよくあるパッカー車と違って、アームでゴミ箱を掴んで中にぶっこむ仕様 [kaitoriou.net]だから。
しかもワンオペだから、近くのごみ箱を移動してたり、ゴミ箱掴んだ状態だとゴミ箱が空になってアームが下りて、ゴミ箱を元に戻して、運転席に戻ってからじゃないと動けないので、結構時間がかかる。
実際、記事中 [wired.jp]に
消防車が通過できたのは、ゴミ収集車の運転手が作業から走って戻り、収集車を移動させたあとのことだった──。
ってあるよ。
Re: (スコア:0)
二重駐車しているゴミ収集車が邪魔だったので消防車が対向車線に入り、自動運転タクシーの通行を妨げた。
自動運転タクシーは（おそらく）正面に停止した消防車が、停車中の車両だと判断し、停車しつづけた。
（何分かかったか不明だが）ゴミ収集車がどくまで消防車は「進めなかった」。
ここで、消防車がバックして道を譲り、自動運転タクシーを先に行かせてやり過ごしたら早かったんじゃね？
緊急車両を優先させることが目的じゃなくて、可及的速やかに現場到着することが目的なのだから、消防車が優先だという固定観念だけで判断するのが間違い。
臨機応変に対応しなきゃ、消防として失格だぞ。
Re: (スコア:0)
〇 ゴミ収集車が消防車の通行を妨げる
そうやって責任を他車に擦り付けてる時点で自動運転車に路上に出る資格はねーわな