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安くて注文から納入までが短いから中古が売れてるのだから新品はうれんだろう。それに今は需要が大きいから露光装置も半導体も増産バンバンかけてるがそのうち需要が急落して価格が暴落。でも減産できないから(今日の出荷分は数ヶ月前にラインに入れた素材だから)安くなる会社も潰れるみたいな時代がまた来そう。半導体業界ではよくあること。
最先端の露光装置を使う最先端の半導体ってのは確実に存在していて(SoCとかCPUとかGPUとか)それはDRAMなどより利ザヤが大きい上に日本勢(ニコン キヤノン)が敗れてオランダのASML一強だから確実に売れるし値段を下げる意味もない
今Pentium4とガラケーの時代に退行したらみんな不満でしょ?
で、この話は古い機械でもちっと汎用的なデバイス向け。それ自体の需要は常にあるし現実に供給は不足している。全体からしたら最先端プロセス必須分なんて大した数はなく、もっと陳腐化した半導体こそ産業の米みたいなもんだ。
問題は半導体産業としてキッチリ利益出せるだけの算段を付けられるかどうかだよな。例えば工場作っても材料が入らなきゃ意味はないどころか大損。
そもそもSoCとかGPUとかCPUで切ってる時点でわかってない気がしますが。DRAMやNANDは回路を ひたすら積み上げたりするので配線間隔の割にNAN易Dが高いし。
NANDは3D化してるから、露光装置ではなくエッチング装置が重要なのはその通り。20-30nmぐらいしか使ってないから、ASMLが独占してるEUVは使わない。
DRAMはまだ3D化は実現してない。次の次の次ぐらいで検討されてるがもう少し先。EUVはやっと次で一部に使用始めようかって段階。コスト最優先だから高いEUVは使いにくいのよ。
ASMLが独占してる、EUV露光装置使うのは最新世代のCPU/GPUぐらいですね。マイコンや多くのSoCはまだ28nm~12nmぐらいまでなのでEUV使ってない。
一番重要なのは、ここまで登場したすべてが300mmウエハの工場で作られてること。今回話題の200mmウエハの工場はアナログ向けや高電圧向けなので、全部関係ないんですよね。ここまでの議論のすべてが的外れ。
付け加えるなら、半導体業界での中古装置って、ほとんどは製造装置メーカー自身が売ってるものだよ。消費者向けの感覚とは全く違って、普通にサポートやメンテナンス受けられるし、新品とあんまり変わらない。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
新品の装置は中古並みに安くしないと売れないしそのうち大氷河旗が来る (スコア:0)
安くて注文から納入までが短いから中古が売れてるのだから新品はうれんだろう。
それに今は需要が大きいから露光装置も半導体も増産バンバンかけてるがそのうち需要が急落して価格が暴落。でも減産できないから(今日の出荷分は数ヶ月前にラインに入れた素材だから)安くなる会社も潰れるみたいな時代がまた来そう。
半導体業界ではよくあること。
ASMLが装置を製造しTSMCが半導体を製造する (スコア:0)
最先端の露光装置を使う最先端の半導体ってのは確実に存在していて(SoCとかCPUとかGPUとか)
それはDRAMなどより利ザヤが大きい上に日本勢(ニコン キヤノン)が敗れて
オランダのASML一強だから確実に売れるし値段を下げる意味もない
今Pentium4とガラケーの時代に退行したらみんな不満でしょ?
Re: (スコア:0)
で、この話は古い機械でもちっと汎用的なデバイス向け。
それ自体の需要は常にあるし現実に供給は不足している。
全体からしたら最先端プロセス必須分なんて大した数はなく、
もっと陳腐化した半導体こそ産業の米みたいなもんだ。
問題は半導体産業としてキッチリ利益出せるだけの算段を付けられるかどうかだよな。
例えば工場作っても材料が入らなきゃ意味はないどころか大損。
Re: (スコア:1)
そもそもSoCとかGPUとかCPUで切ってる時点でわかってない気がしますが。DRAMやNANDは回路を ひたすら積み上げたりするので配線間隔の割にNAN易Dが高いし。
Re:ASMLが装置を製造しTSMCが半導体を製造する (スコア:0)
NANDは3D化してるから、露光装置ではなくエッチング装置が重要なのはその通り。
20-30nmぐらいしか使ってないから、ASMLが独占してるEUVは使わない。
DRAMはまだ3D化は実現してない。次の次の次ぐらいで検討されてるがもう少し先。
EUVはやっと次で一部に使用始めようかって段階。コスト最優先だから高いEUVは使いにくいのよ。
ASMLが独占してる、EUV露光装置使うのは最新世代のCPU/GPUぐらいですね。
マイコンや多くのSoCはまだ28nm~12nmぐらいまでなのでEUV使ってない。
一番重要なのは、ここまで登場したすべてが300mmウエハの工場で作られてること。
今回話題の200mmウエハの工場はアナログ向けや高電圧向けなので、全部関係ないんですよね。
ここまでの議論のすべてが的外れ。
付け加えるなら、半導体業界での中古装置って、ほとんどは製造装置メーカー自身が売ってるものだよ。
消費者向けの感覚とは全く違って、普通にサポートやメンテナンス受けられるし、新品とあんまり変わらない。