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安くて注文から納入までが短いから中古が売れてるのだから新品はうれんだろう。それに今は需要が大きいから露光装置も半導体も増産バンバンかけてるがそのうち需要が急落して価格が暴落。でも減産できないから（今日の出荷分は数ヶ月前にラインに入れた素材だから）安くなる会社も潰れるみたいな時代がまた来そう。半導体業界ではよくあること。
最先端の露光装置を使う最先端の半導体ってのは確実に存在していて(SoCとかCPUとかGPUとか)それはDRAMなどより利ザヤが大きい上に日本勢(ニコン キヤノン)が敗れてオランダのASML一強だから確実に売れるし値段を下げる意味もない
今Pentium4とガラケーの時代に退行したらみんな不満でしょ?
で、この話は古い機械でもちっと汎用的なデバイス向け。それ自体の需要は常にあるし現実に供給は不足している。全体からしたら最先端プロセス必須分なんて大した数はなく、もっと陳腐化した半導体こそ産業の米みたいなもんだ。
問題は半導体産業としてキッチリ利益出せるだけの算段を付けられるかどうかだよな。例えば工場作っても材料が入らなきゃ意味はないどころか大損。
そもそもSoCとかGPUとかCPUで切ってる時点でわかってない気がしますが。DRAMやNANDは回路を ひたすら積み上げたりするので配線間隔の割にＮＡＮ易Ｄが高いし。
NANDは3D化してるから、露光装置ではなくエッチング装置が重要なのはその通り。20-30nmぐらいしか使ってないから、ASMLが独占してるEUVは使わない。
DRAMはまだ3D化は実現してない。次の次の次ぐらいで検討されてるがもう少し先。EUVはやっと次で一部に使用始めようかって段階。コスト最優先だから高いEUVは使いにくいのよ。
ASMLが独占してる、EUV露光装置使うのは最新世代のCPU/GPUぐらいですね。マイコンや多くのSoCはまだ28nm～12nmぐらいまでなのでEUV使ってない。
一番重要なのは、ここまで登場したすべてが300mmウエハの工場で作られてること。今回話題の200mmウエハの工場はアナログ向けや高電圧向けなので、全部関係ないんですよね。ここまでの議論のすべてが的外れ。
付け加えるなら、半導体業界での中古装置って、ほとんどは製造装置メーカー自身が売ってるものだよ。消費者向けの感覚とは全く違って、普通にサポートやメンテナンス受けられるし、新品とあんまり変わらない。
今から作る新製品なら陳腐化したプロセス向けでも大きなウェハー対応とかして効率は上げられるはずではありますね。ただしライフサイクとしてきちんと顧客に利益の拡大をしめせるかどうかは大きい問題かなと。そこは機器メーカーだけでは難しいだろうし。
本当に儲かるならライバルも参入してくる。そこでいま一人負けしているメーカーが旧世代品の低下価格化高性能化の競争で勝てるかというとだいぶ疑問がある。一人負けしているからこそ目標利益学が低くても構わないという考え方はできるが一人負けしているので規模の経済が効かないので勝てないになりそう。最先端かどうかに関して言えば半導体製造技術全般での最先端と用途に合わせた最先端の話があって今度の話は全般でも用途でも古いやつの話だと思う。ロジックだろうがメモリだろうがSerDesだろうがパワー半導体だろうがとにかく安い製造装置を今すぐ使いたいみたいな。枯れたやすい装置で作る分野と言っても世代交代は進んでるし。ライフサイクルとして儲かることを示せるかって言うと結局保守費の値下げになっちゃうんだろうなー。
半導体の需給サイクルに大きな波があるのは今に始まったことじゃないし、何年かすれば今の旧世代は旧々世代になり需要も減少する。儲かる状況が新品の製造装置を償却できるまで続くかわからないから、効率がよい新製品を買ってくれるとは限らない。
サプライチェーンの状況や市場動向次第ではこれから出るちょっと効率よい新製品より今入手出来る中古製品の方が最終的にはお得って可能性も十分あるって事やね。そして現状の顧客の計算ってのも今現在の中古の方が適しているって判断である可能性も高い。でなきゃ開発匂わせる以前にその手の引き合いが有ったとか書ける様な事実の一つ二つ位は有るはずだ。
現行世代で投資を回収して、旧世代、旧々世代になって延々と稼ぎ続けるのがビジネスモデルでしょ？寡占化のおかげで、価格競争が少なくなったので、ますます設備投資回収にかかる期間が短くなってる印象がある
200mmウェハーの製造装置の話なので予々130nm以前のプロセスノードなんだが
マスク作り直す顧客が大多数を占めるのなら300mmへ移行できるがそんな顧客が大半を占める事がないのでは？
ドライエッチングの冷却剤入手が厳しいしね
フロリナートのこと 世界シェア80％がなくなるのは 半端ない
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
新品の装置は中古並みに安くしないと売れないしそのうち大氷河旗が来る (スコア:0)
安くて注文から納入までが短いから中古が売れてるのだから新品はうれんだろう。
それに今は需要が大きいから露光装置も半導体も増産バンバンかけてるがそのうち需要が急落して価格が暴落。でも減産できないから（今日の出荷分は数ヶ月前にラインに入れた素材だから）安くなる会社も潰れるみたいな時代がまた来そう。
半導体業界ではよくあること。
ASMLが装置を製造しTSMCが半導体を製造する (スコア:0)
最先端の露光装置を使う最先端の半導体ってのは確実に存在していて(SoCとかCPUとかGPUとか)
それはDRAMなどより利ザヤが大きい上に日本勢(ニコン キヤノン)が敗れて
オランダのASML一強だから確実に売れるし値段を下げる意味もない
今Pentium4とガラケーの時代に退行したらみんな不満でしょ?
Re: (スコア:0)
で、この話は古い機械でもちっと汎用的なデバイス向け。
それ自体の需要は常にあるし現実に供給は不足している。
全体からしたら最先端プロセス必須分なんて大した数はなく、
もっと陳腐化した半導体こそ産業の米みたいなもんだ。
問題は半導体産業としてキッチリ利益出せるだけの算段を付けられるかどうかだよな。
例えば工場作っても材料が入らなきゃ意味はないどころか大損。
Re:ASMLが装置を製造しTSMCが半導体を製造する (スコア:1)
そもそもSoCとかGPUとかCPUで切ってる時点でわかってない気がしますが。DRAMやNANDは回路を ひたすら積み上げたりするので配線間隔の割にＮＡＮ易Ｄが高いし。
Re: (スコア:0)
NANDは3D化してるから、露光装置ではなくエッチング装置が重要なのはその通り。
20-30nmぐらいしか使ってないから、ASMLが独占してるEUVは使わない。
DRAMはまだ3D化は実現してない。次の次の次ぐらいで検討されてるがもう少し先。
EUVはやっと次で一部に使用始めようかって段階。コスト最優先だから高いEUVは使いにくいのよ。
ASMLが独占してる、EUV露光装置使うのは最新世代のCPU/GPUぐらいですね。
マイコンや多くのSoCはまだ28nm～12nmぐらいまでなのでEUV使ってない。
一番重要なのは、ここまで登場したすべてが300mmウエハの工場で作られてること。
今回話題の200mmウエハの工場はアナログ向けや高電圧向けなので、全部関係ないんですよね。
ここまでの議論のすべてが的外れ。
付け加えるなら、半導体業界での中古装置って、ほとんどは製造装置メーカー自身が売ってるものだよ。
消費者向けの感覚とは全く違って、普通にサポートやメンテナンス受けられるし、新品とあんまり変わらない。
Re: (スコア:0)
ニコンだけなぜか一人負けで業績急降下なわけよね
でもそろそろニコンのターンのはずから株買ってみよう！って記事なわけだ
でニコンの株価がなぜか上がってると
まあ日経というのは最初からそういう新聞だけど
Re: (スコア:0)
今から作る新製品なら陳腐化したプロセス向けでも大きなウェハー対応とかして効率は上げられるはずではありますね。
ただしライフサイクとしてきちんと顧客に利益の拡大をしめせるかどうかは大きい問題かなと。
そこは機器メーカーだけでは難しいだろうし。
Re: (スコア:0)
本当に儲かるならライバルも参入してくる。そこでいま一人負けしているメーカーが旧世代品の低下価格化高性能化の競争で勝てるかというとだいぶ疑問がある。
一人負けしているからこそ目標利益学が低くても構わないという考え方はできるが一人負けしているので規模の経済が効かないので勝てないになりそう。
最先端かどうかに関して言えば半導体製造技術全般での最先端と用途に合わせた最先端の話があって今度の話は全般でも用途でも古いやつの話だと思う。ロジックだろうがメモリだろうがSerDesだろうがパワー半導体だろうがとにかく安い製造装置を今すぐ使いたいみたいな。
枯れたやすい装置で作る分野と言っても世代交代は進んでるし。ライフサイクルとして儲かることを示せるかって言うと結局保守費の値下げになっちゃうんだろうなー。
Re: (スコア:0)
半導体の需給サイクルに大きな波があるのは今に始まったことじゃないし、何年かすれば今の旧世代は旧々世代になり需要も減少する。
儲かる状況が新品の製造装置を償却できるまで続くかわからないから、効率がよい新製品を買ってくれるとは限らない。
Re: (スコア:0)
サプライチェーンの状況や市場動向次第ではこれから出るちょっと効率よい新製品より今入手出来る中古製品の方が最終的にはお得って可能性も十分あるって事やね。
そして現状の顧客の計算ってのも今現在の中古の方が適しているって判断である可能性も高い。
でなきゃ開発匂わせる以前にその手の引き合いが有ったとか書ける様な事実の一つ二つ位は有るはずだ。
Re: (スコア:0)
現行世代で投資を回収して、旧世代、旧々世代になって延々と稼ぎ続けるのがビジネスモデルでしょ？
寡占化のおかげで、価格競争が少なくなったので、ますます設備投資回収にかかる期間が短くなってる印象がある
Re: (スコア:0)
200mmウェハーの製造装置の話なので予々130nm以前のプロセスノードなんだが
マスク作り直す顧客が大多数を占めるのなら300mmへ移行できるがそんな顧客が大半を占める事がないのでは？
Re: (スコア:0)
ドライエッチングの冷却剤入手が厳しいしね
Re: (スコア:0)
フロリナートのこと 世界シェア80％がなくなるのは 半端ない